2019-10-01 00:39:09
週日，在美國廣播公司的“本週與喬治·斯蒂芬諾普洛斯”節目中，川普總統的私人律師魯迪·朱利安尼出示了本週彈劾調查核心烏克蘭檢察官維克托·肖金的宣誓證人證詞副本。肖金聲稱，他被迫辭去烏克蘭最高檢察官職務，因為他正在領導對一家能源公司進行“廣泛的腐敗調查”，該公司每月向喬·拜登的兒子亨特·拜登支付5 萬美元，以擔任該公司的董事會成員。這份宣誓書由《The Hill》專欄作家約翰·所羅門 (John Solomon) 六個月前上傳，據報道是奧地利正在進行的刑事案件的一部分。相關影片：約翰·所羅門：民主黨人在2016 年試圖與烏克蘭勾結肖金聲稱他“堅定地與政治無關”，時任烏克蘭總統彼得·波羅申科迫於喬·拜登的壓力下令他辭職，喬·拜登威脅要扣留10 億美元向烏克蘭提供補貼「直到我被解職」。相關影片：閃回，2018 年：喬拜登在CFR 會議上吹噓扣留對烏克蘭的援助以迫使檢察官肖金被解僱的事情，他說：「事實是，我被迫離開，因為我正在領導對Burisma Holdings 進行廣泛的腐敗調查。拜登的支持，因為他的兒子是。相關影片：閃回：美國廣播公司(ABC) 的喬恩·卡爾(Jon Karl) 就2014 年與亨特·拜登和烏克蘭之間的“表面衝突”向奧巴馬詢問“我這裡有一份宣誓書，這份宣誓書已經在網路上發布了六個月，沒有人願意閱讀這位被解僱的紳士維克多(Viktor) 寫的宣誓書。日告訴美國廣播公司的喬治·斯蒂芬諾普洛斯。“拜登的人說他當時沒有調查亨特·拜登。他宣誓說他在調查。”朱利安尼表示，他一開始並不是「調查喬拜登」。但他「在調查烏克蘭人如何與希拉里·克林頓競選團隊密謀交出骯髒信息時落在了喬·拜登身上，其中包括一名烏克蘭人已經被定罪的信息。所以我有非常堅實的基礎來做這件事。「我正在以我所知道的最好方式為我的客戶辯護。這不是為了讓喬·拜登陷入麻煩，而是為了證明唐納德·川普是被民主黨陷害的，」朱利安尼宣稱。朱利安尼：我曾向中國政府詢問過[有關拜登的資訊]嗎？不。我並不是調查喬·拜登。在調查烏克蘭人如何與希拉蕊競選團隊密謀交出骯髒訊息時，我發現了喬·拜登，其中包括一名烏克蘭人已被定罪的資訊。所以我有非常紮實的基礎來做這件事。我也透過宣誓書支持我所說的一切。我這裡有一份宣誓書，宣誓書已經在網路上發布了六個月，沒有人願意閱讀被解僱的紳士維克多·肖金（Viktor Shokin），即所謂的腐敗檢察官的宣誓書。拜登的人說，他當時並沒有調查亨特·拜登。他宣誓說他是。史蒂芬諾普洛斯：但是，如你所知，我知道他是在宣誓後這麼說的。（串音）朱利安尼：哦，他一定不是──我們甚至不認識他。他一定沒有說實話。史蒂芬諾普洛斯：我們知道副總統拜登是國際努力的一部分，也是整個政府努力的一部分，以幫助因腐敗指控而將檢察官趕下台。朱利安尼：如果這裡的名字是唐納德·川普和小唐納德·川普，上面寫著：「由於美國總統政府的壓力，烏克蘭總統要求我辭職。事實是我被迫辭職，因為我領導對布里斯馬控股公司和喬·拜登之子進行廣泛的腐敗調查。這是由處理此案的檢察官宣誓的，他們說檢察官腐敗。現在，很多檢察官... STEPHANOPULOS： 不只是他們說他腐敗。歐盟稱他腐敗。整個美國政府都說他腐敗。朱利亞尼：哦，他們都這麼說了。有人證明嗎？史蒂芬諾普洛斯：這就是他被解職的原因。朱利亞尼：不，不是的。他被解職的原因是總統強迫他辭職。然後，為了以防萬一我們想要處理腐敗問題，我還有另一份宣誓書。這次另一位烏克蘭檢察官說，拜登用武力推翻舒爾金的第二天，他們出現在檢察官辦公室——亨特·拜登的律師出現在檢察官辦公室，他們為散播言論道歉。虛假資訊。你知道——你知道道歉的目的是什麼嗎？因為揭露了這個人腐敗的故事。現在，如果你遇到這個人，他不太擅長腐敗，因為他很窮。與將案件交給拜登的檢察官不同，他開著賓利到處走動。史蒂芬諾普洛斯：好的，你已經收到這些指控了。我們來談談－－ 朱利亞尼：不，不，我還沒把它們拿出來。STEPHANOPULOS：但你已經把它們拿出來了。朱利亞尼：不，我沒有。STEPHANOPULOS： 你只是－－那些宣誓書－－ 朱利亞尼：我可以做個對比嗎？我能不能跟所謂的檢舉者稍微做一下比較？檢舉人稱我沒有任何直接了解，只是聽說而已。直到兩週前，他才這麼做，這甚至不是抱怨。會被解僱的。史蒂芬諾普洛斯：這些都是他從白宮官員那裡聽到的。STEPHANOPULOS： - 他所說的關於電話的一切基本上都是跟踪 - GIULIANI： 不，不是。STEPHANOPULOS： - 揭露的文字記錄 - 發布者 - 朱利安尼：不 - 你知道他錯在哪裡嗎？他談到我與葉爾馬克先生的會面是電話的直接結果。不，不是。這次會議是在電話通話前三天召開的。這不是電話的直接結果。他說——他從許多軍人那裡聽說我試圖聯繫兩個人，安德烈·博爾登（博士）和一個名叫卡納諾夫（博士）的人。簡單的事實是我從來沒有這樣做過，這完全是個謊言。我永遠不會聯繫安德烈·博爾登（博士），因為非常非常好的當局告訴我他腐敗。STEPHANOPULOS： 你之前說過－－ 朱利安尼： 我不應該靠近他。他還說了另外五件完全錯誤的事。史蒂芬諾普洛斯：這——嗯，這——這就是調查的內容（ph）。朱利安尼：我並不是說他是假的，我是說他可能聽錯了。史蒂芬諾普洛斯：這—— 朱利安尼：這就是為什麼——喬治，這就是為什麼這是傳聞。因為它不可靠。史蒂芬諾普洛斯：這就是調查的目的（ph）——朱利安尼：——與他不同——（串音）朱利安尼：——與他不同——拜託，我可以闡明我的觀點嗎？STEPHANOPULOS：你已經表達了你的觀點。朱利亞尼：不，我沒有。與他不同。這些是宣誓書。STEPHANOPULOS： 來自涉案者和曾經的個人。受牽連的人？史蒂芬諾普洛斯：嗯，這——這將是調查的一部分，但是眾議院——（串音）朱利安尼：如果我——如果我告訴你，下週另外四個將來自另外四個，怎麼樣？史蒂芬諾普洛斯：他們將會——而且他們都會受到調查。同時——朱利安尼：不，不，不，喬治，他們不會的，因為他們已經上線六個月了，華盛頓媒體不會接受喬·拜登可能做了這樣的事情。史蒂芬諾普洛斯：如果這些事情如此嚴重——朱利安尼：如果這是唐納德·川普和小唐納德·川普，我就不會在這裡（ph）這樣做。史蒂芬諾普洛斯： 市長先生 - 朱利安尼：我正在以我所知道的最好方式為我的客戶辯護。這不是為了讓喬·拜登陷入麻煩，而是為了證明唐納德·川普是被民主黨陷害的。史蒂芬諾普洛斯：如果這些指控如此嚴重、如此可信，為什麼總統親自挑選的聯邦調查局局長、總統親自挑選的司法部長威廉巴爾沒有受理這些指控？朱利亞尼：這是一個很好的問題。史蒂芬諾普洛斯：答案是什麼？朱利亞尼：我不知道。也許他們曾經是。我不知道他們是曾經還是沒有。或者——如果我這樣做了，我也無法告訴你。史蒂芬諾普洛斯：但是，如果這些指控是嚴重且可信的指控，那麼這不是合適的地方嗎？我不能，如果他們願意宣誓 - 告訴我，他們整整一年都試圖將其交給聯邦調查局和司法部，並且完全 - 斯蒂芬諾普洛斯：但這就是 - 總統總統選出了聯邦調查局的負責人，總統選出了司法部的負責人。如果他們是認真的，如果他們是可信的 - 朱利安尼：嗯，當這個 - 當這個 - 威廉·巴爾不在司法部時 - 斯蒂芬諾普洛斯：他現在就在那裡。朱利安尼：嗯，我不會告訴你他們是否正在調查此事。我告訴你——聽著，我很久以前就知道了，2018 年 11 月，當時烏克蘭檢察官對 FBI 表示非常嚴重的擔憂。所以我決定走另一條路。還因為如果我去了聯邦調查局或司法部—— STEPHANOPOULOS：你從來沒有這樣做過？朱利安尼：我不是說我做了或沒有，但如果我當時做了的話--STEPHANOPOULOS：但答案是什麼？你有還是沒有？朱利亞尼：我從來沒有去過──我從來沒有主動去找他們。原因很簡單。希夫會聲稱我正在運用我的影響力來調查此事。這就是我所做的。我把它放在網路上。我宣布了。我到處說我有證據，然後我等著他們自己來拿。所以我沒有收到指控說我試圖強制進行他們不想進行的調查。但如果你費心去谷歌，我就很容易地說明了這一點 - STEPHANOPOULOS：市長先生，我已經 - 我已經 - 我已經經歷過這個場景 - GIULIANI：你讀過 Kalyanuk 的（ ph）聲明？史蒂芬諾普洛斯：--我--我已閱讀--我已閱讀雙方的宣誓書--朱利安尼：卡利亞努克先生（ph）是另一位檢察官-- 斯特凡諾普洛斯：--我已--我已閱讀雙方的宣誓書--朱利安尼：為什麼這比舉報人的可信度更低，因為這是直接知識，舉報人是道聽途說？為什麼卡利亞努克（ph）在宣誓時的聲明不是可信的證據？為什麼庫柳克宣誓時的聲明不是可信的證據？史蒂芬諾普洛斯：你必須向烏克蘭當局和我們自己的司法部提出這個問題，但司法部並沒有對此提起訴訟。但我確實——我——我確實必須繼續前進。你——你—— 朱利安尼：誰說我們的——我們的司法部沒有起訴它？STEPHANOPULOS：您認為司法部正在調查嗎？朱利亞尼：我不知道。如果不是的話，那就有點令人驚訝了。STEPHANOPULOS：沒有證據顯示確實如此。但你會配合眾議院的調查嗎？朱利安尼：喬治，有沒有可能──對不起，我很尊敬──你有可能像對待共和黨人的指控一樣對待對民主黨人的指控嗎？你是在告訴我，如果有一份宣誓證詞，這裡的名字是唐納德·川普和小唐納德·川普、你、你的人脈、整個華盛頓——無論他們在哪裡——我就不必坐在這裡。史蒂芬諾普洛斯：你是在告訴我是否有證據表明巴拉克·奧巴馬正在給俄羅斯打電話，並說我希望你調查唐納德·特朗普，這樣不會把事情搞砸嗎？朱利安尼：他沒有那樣做。史蒂芬諾普洛斯：我知道他沒有。朱利亞尼：不，不，不。川普沒有這樣做。他打電話給他們，說我希望你們調查這些腐敗指控。如果他沒有要求他們調查拜登，他就會違反憲法第二條第三款。我還知道，當《紐約時報》在 2015 年 12 月首次爆料拜登的兒子為俄羅斯（烏克蘭）最腐敗的寡頭工作時存在巨大利益衝突時，如果奧巴馬打電話給拜登，如果奧巴馬當時把他叫進來，就像一位理解第二條第三款的總統一樣，然後說喬，你到底在和你的兒子做什麼，他剛剛被從軍隊開除，我不得不幕後操縱讓他進來，他的兒子正在為最大的騙子工作——聽我說，烏克蘭最大的騙子，我們正在努力解決烏克蘭的腐敗問題，而你卻讓他為偷了50 億美元的米科拉·茲洛切夫斯基( Mykola Zlochevsky) 工作… STEPHANOPOULOS：市長先生，你提出了你的觀點。朱利安尼：歐巴馬這樣做了嗎？歐巴馬這樣做了嗎？史蒂芬諾普洛斯：你打算與眾議院情報委員會合作嗎？朱利亞尼：這個問題有很多很多的意義。不管你信不信，我是律師。我所做的一切都是為了保護我的當事人。我為自己所做的事感到自豪。我很自豪地發現了一個巨大的付費遊戲計劃，與克林頓基金會不同。STEPHANOPULOS：那你會合作嗎？朱利亞尼：然後我們必須看看來自中國和其他兩個地方的15 億美元... 史蒂芬諾普洛斯：但你卻不斷地提出指控... 朱利亞尼：還有亨特拜登去過的另外兩個地方賣掉父親的辦公室。史蒂芬諾普洛斯：你會與眾議院情報委員會合作嗎？朱利亞尼：我不會與亞當希夫合作。我認為亞當希夫應該被除名。如果他們罷免亞當希夫，如果他們安排一個沒有預先判斷此案的中立人士，如果他們安排一個尚未表達意見的民主黨人——如果我在這個案子中有一名法官他已經宣布我要彈劾，如果他已經繼續做一整段錯誤的事情，我會不會主動迴避那位法官。STEPHANOPULOS：這就是你的答案，你不打算合作嗎？朱利亞尼：我沒這麼說。我說我會考慮的。STEPHANOPULOS：你說過你不會這麼做的。你說過你不會與亞當希夫合作。朱利安尼：我說過我會考慮的。坦白說，我必須接受我的客戶的指導。我是一名律師。這是他的特權，不是我的。如果他決定要我作證，我當然會作證，儘管我認為亞當希夫是非法主席。他已經對案件做出了預判。如果我們想要公平，我們就必須讓一個開放態度的人負責該委員會，而不是一個想要絞死總統的人，他說我有俄羅斯勾結的證據。亞當帶著證據。為什麼不讓他拿出證據呢？STEPHANOPULOS： 他現在就來。市長，謝謝您的寶貴時間。朱利安尼：你會像打斷我一樣頻繁地打斷他嗎？史蒂芬諾普洛斯：市長先生，今天早上我給了你很多理由來證明你的觀點。朱利亞尼：讓我們看看訪談進展如何。嗨，亞當，很高興見到你。史蒂芬諾普洛斯： 感謝您今天早上的到來。朱利亞尼：……哎呀，他們怎麼可能要追捕喬拜登。史蒂芬諾普洛斯： 謝謝市長先生。朱利安尼：天哪，我要殺了做這事的人。
