對於第三次總統辯論的2020 年選舉週期10位民主黨頂級候選人首次齊聚。在歷史性的轉折中，所有三位民主黨領跑者都喬·拜登,伊莉莎白沃倫， 和伯尼·桑德斯– 一起站在同一個舞台上。
誰贏了？誰輸了？誰給了最佳答案？馬特·伊格萊西亞斯和塔拉·戈爾山加入今天，解釋一下
主持人肖恩·拉梅斯瓦拉姆第三次民主黨辯論的完整細分。他們討論了候選人堅持感謝守護神巴拉克·奧巴馬以及為什麼我們沒有看到任何突破的時刻。儘管週四晚上仍然有一些候選人在追趕拜登——如果你看過之前的辯論的話，這也是意料之中的——但感覺確實有所不同。
前景渺茫的候選人喜歡比爾白思豪和約翰·德萊尼沒有試圖在領先的候選人身上扣籃。沒有了那些荒謬的短暫限制，每個人都少了爭論，多了談論真實話題這對選民來說確實很重要——例如種族主義。
「我們預計這裡會發生一些變化，因為這是我們第一次有機會看到沃倫和桑德斯與拜登一起上台，」塔拉·戈爾山說。但最終，“我們沒有看到昨晚的任何突破時刻，我希望能夠改變未來的結果。”
這位前副總統週四晚上的表現可能不穩定，但正如馬特·伊格萊西亞斯指出的那樣，喬·拜登繼續獲勝——特別是因為其他候選人都沒有真正與他較量。
– 喬拜登贏得了這場競選，因為他是受歡迎的奧巴馬政府中最受歡迎的副總統。這就是人們想要的。而且你還沒有看到很多努力來探究我認為拜登的一些更嚴重的弱點。
要進一步了解每位候選人在 2020 年競選中進入 10 月辯論的立場，請收聽 Golshan 和 Yglesias 的最新一集節目今天，解釋一下:
你可以聽今天，解釋一下無論您在何處獲取播客，包括：蘋果播客,谷歌播客,Spotify,縫合器， 和藝術19。
下面，我們分享了 Tara Golshan 和 Matthew Yglesias 於 2019 年 9 月 13 日與今天，解釋一下主持人肖恩·拉梅斯瓦拉姆。肖恩·拉梅斯瓦拉姆
如果你看過之前的辯論，昨晚的辯論中的一些時刻可能會顯得有些老式：人們追隨領先者約瑟夫·羅賓內特·拜登，伯尼則斥責廣告商。
卡瑪拉喊出了川普的名字。但除了那幾個例子之外，我們確實得到了一些不同的東西。沒有比爾·德布拉西奧斯（Bill De Blasios）或約翰·德萊尼（John Delaneys）試圖在領先的候選人身上扣籃。對候選人施加的荒謬的短時間限制也減少了。這導致人們對作為總統想要做什麼進行了更少的爭論和更實質的解釋。這可能不是最引人入勝的三小時電視節目，但對於那些試圖對這十大候選人做出決定的人來說，這似乎是一個更健康的論壇。[Vox 政治記者] Tara Golshan 參加了 Vox 的內部觀察派對。塔拉·戈爾山
值得注意的是，昨晚的辯論主題與過去幾次辯論不同。
他們以一種不只是表面層面的方式觸及種族主義。他們談論了槍支政策。他們談論了移民問題。他們談論了教育政策，也談論了外交政策，這些話題不一定是經常出現的話題。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
好吧，讓我們來談談他們所說的，從種族主義開始，我認為 ABC 主持人的言論值得讚揚，“我們將就種族主義進行一次真正的對話。”
塔拉·戈爾山
在過去，這是一種試金石，「你是否支持賠償？」但昨晚它被框定為「選民真的擔心這個國家的種族主義，你打算怎麼做？——所以像貝托這樣的候選人站出來說，看，我們不僅要譴責唐納德·川普。種族主義在我們的教育系統和醫療保健系統中普遍存在。卡斯特羅實際上讚揚了貝託的框架方式。布克提出了環境正義，然後有趣的是，哈里斯被要求回答她作為檢察官的記錄。因此，她試圖回答為什麼這種情況不斷出現，以及她想要採取什麼不同的做法。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
昨晚這場關於種族的對話尤其重要，因為辯論實際上是在休士頓的一所歷史悠久的黑人大學進行的。正確的？
塔拉·戈爾山
這從一開始就構成了整個對話的框架。觀眾中有來自歷史悠久的黑人大學的學生，因此顯然這對特定觀眾來說是一個令人心酸的問題。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
繼續討論槍枝。我認為很多候選人都想特別提到貝托，讚揚他處理埃爾帕索槍擊事件的方式，然後貝托終於有機會談論這件事並真正發表了講話。
塔拉·戈爾山
他說，我並不只是在跟德州的民主黨人談論這個問題。槍擊事件發生後，我去了阿肯色州參加槍展，聽說這方面有共同點。他在台上的演講方式受到副總統喬·拜登等人的稱讚。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
當然，貝托退出競選活動去處理埃爾帕索的槍擊事件與移民有關，尤其與拉丁裔移民有關。候選人對移民有什麼看法？
塔拉·戈爾山
昨晚，移民問題的出現確實引起了民主黨的反思。這是朱利安·卡斯特羅之間的辯論，他已經成為民主黨領域在這個問題上的領導者...
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
他還說，這也有點私人化：“幾週前，一名槍手在這位總統的啟發下，開了 10 個小時的車，想要殺死那些長得像我的人。”
塔拉·戈爾山
昨晚有趣的是，朱利安·卡斯特羅確實推動了喬·拜登公開奧巴馬政府在移民問題上的記錄。歐巴馬政府因大量驅逐出境、未能很好地處理移民危機、在人道危機與如何執行邊境之間總是存在衝突而受到許多批評。昨晚出現的這類事情確實讓拜登面臨重擔，但他對此沒有一個好的答案。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
我們在之前的辯論中聽說過一些關於移民的話題，但昨晚我們確實得到了比之前任何辯論都更多的關於教育和外交事務的實質討論。我們是否了解到這些候選人想在教育方面做什麼？
塔拉·戈爾山
幾位候選人表示支持普及學前教育、提高教師薪資。這些是你所期望的總統候選人的職位，但往往不會被談論。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
不知何故，外交事務似乎也在先前的辯論中被排除在外。昨晚我們了解到這些人想要如何處理這個世界？
塔拉·戈爾山
世界雖然廣闊，但並不是最激烈辯論的主題。昨晚，甚至在有關移民的談話中，它也確實出現了。例如，華倫提到需要支持中美洲國家。然後伯尼·桑德斯也被直接問及委內瑞拉，該國目前正處於巨大的經濟和政治危機，以馬杜羅為領導人的社會主義獨裁者。奇怪的是，向桑德斯提出的問題是，「你為什麼不稱馬杜羅為社會主義獨裁者？」桑德斯出來說非常清楚，我認為他是一個可怕的暴君，然後趁機說.. .
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
這次關於外交事務的對話中我們應該提到的最後一個重要部分當然是阿富汗，它一直是總統的眼中釘，尤其是本週、上週。民主黨對於我們在那個國家持續不斷的衝突有什麼解決辦法嗎？
塔拉·戈爾山
我不會說我們昨晚得到了非常詳細的解決方案，但有一個非常明確的願景，即民主黨希望擺脫阿富汗。值得注意的是，華倫表示，即使沒有與塔利班達成協議，她也會離開阿富汗。所以你看到像皮特·布蒂吉格這樣的人——他實際上是一名退伍軍人，駐紮在阿富汗——以及像參議員伯尼·桑德斯這樣的人，他們承諾結束這些「無休止的戰爭”，因為他們召喚它。所以它就出現了，這與我們從民主黨人那裡聽到的關於中東外交政策的說法是一致的。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
辯論沒有結束語，而是以一些經典的求職面試結束：「告訴我們你遇到的一次挫折，以及你如何從中成長。」誰給了最令人難忘的答案？
塔拉·戈爾山
我認為昨晚一個真正的歷史性時刻是皮特·布蒂吉格在國家舞台上將他的出櫃故事描述為一個堅韌的時刻。五、十年前你不會想像這種事會發生在美國。
你看到的只是候選人更個人化的感覺。你經常在樹樁上聽到沃倫說過的話，她的故事是關於在她懷孕並試圖找到工作時完成學業並處理工作場所性別歧視政策的故事。然後你在安德魯楊（Andrew Yang）身上看到了同樣的事情，他的第一筆生意失敗了，現在正在競選總統。來自伯尼·桑德斯(Bernie Sanders)，他在2016 年的競選中不喜歡談論自己的個人故事，但現在開始談論這樣一個事實：他是移民的兒子，住在一套租金管制的公寓裡，並且在經濟上陷入困境。所以你確實看到了所有這些故事以及他們分享這些故事的機會。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
昨晚的這場辯論讓我感到耳目一新，那就是似乎沒有人真正改變了他們在這個領域的立場。從表面上看，也沒有人真正試圖這樣做。這幾乎感覺像是一次更誠實的交流，我們觀眾在其中對所有這些人有了更多的了解。你眼中的視野有沒有變窄？
塔拉·戈爾山
昨晚我們進去時知道這是第一場辯論，投票中排名前三的候選人一起上台。我們預計這裡會發生一些變化，因為這是我們第一次看到沃倫和桑德斯與拜登一起上台，這是一個真正的機會。還有一些中層候選人，他們過去也曾有過這樣的時刻，例如皮特·布蒂吉格和哈里斯，他們雖然脫穎而出，但在民調中並沒有真正為他們所用。但從昨晚開始，我們沒有看到任何突破性的時刻，我希望能改變未來的結果。
在 10 月的下一次辯論中，範圍似乎會再次擴大。已有 11 名候選人獲得參加這場辯論的資格，因此辯論很有可能再次持續兩個多晚。因此，目前還不太清楚，如果有什麼明顯的變化，可以追溯到一月和二月投票開始時。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
這意味著拜登仍處於領先地位。
塔拉·戈爾山
是的。拜登仍處於領先地位。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
一分鐘後，為什麼拜登仍然領先嗎？
馬修·伊格萊西亞斯
你知道，我認為喬拜登贏得了這場競選，因為他是受歡迎的奧巴馬政府中最受歡迎的副總統。這就是人們想要的。而且你還沒有看到很多努力來探究我認為拜登的一些更嚴重的弱點。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
哪些是？
馬修·伊格萊西亞斯
我認為，首先是他的年齡。民調顯示，選民對70歲以上的候選人懷有嚴重的擔憂。他們沒有能力提出這個論點。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
事實證明，川普總統也是如此。
馬修·伊格萊西亞斯
川普總統也是如此。但我認為，在辯論舞台上你可以清楚地看到，拜登似乎沒有桑德斯和華倫那麼敏銳。昨晚，當他回答有關奴隸制和賠償的問題時，你確實看到了這一點，這使他陷入了困境。拜登不會支持賠償。他是個溫和派。他是一位實用主義者。他是有資格當選的候選人。但他在這次初選中也擁有大量非裔美國人基礎，因此，你知道，他希望以對每個人的感受敏感的方式回答這個問題。但他開始做的是，他說對自己的教育計劃感到非常困惑，我可以為你解釋一下，因為他說真正的解決方案是投資學前班和投資護士家訪。但如果你聽聽他實際上說的話......
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
難以理解。
馬修·伊格萊西亞斯
這就像關於收音機和電唱機的胡言亂語，我碰巧知道拜登對此的政策是什麼，所以我可以為你翻譯它。但如果你只是看了，你不會有任何想法。然後他就奇怪地轉向了。我認為他關於委內瑞拉的說法是有道理的，但與問題無關。然後話題轉到了朱利安·卡斯特羅身上，他開了個玩笑。
如果那是談話的開始，那會很有趣。但卡斯特羅實際上在辯論早些時候就年齡問題對拜登進行了攻擊，其方式是卑鄙的，而且在具體細節上也是不公平的。
這有點乏味，但就像拜登沒有一樣。因此，我認為卡斯特羅以無效的方式提出有效的問題是很糟糕的，然後他又回到了這個問題，但你知道，他已經搞砸了。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
也就是說，卡斯特羅想說的是，“看看這位候選人，他不記得自己一分鐘前說了什麼，因為他太老了，記不住了。”
馬修·伊格萊西亞斯
你知道卡斯特羅為此受到了其他方面的許多批評。所以我不會因為做得不好而繼續贅述。但事實是，有許多報導稱，歐巴馬在 2008 年選擇拜登，而不是政治相似的人物埃文貝赫 (Evan Bayh) 等人，原因之一是因為拜登老歐巴馬認為拜登不會在2016年競選他的繼任者。
這將有助於他的政府運作更加順利。他並不欣賞布希和切尼的政策制定，但他認為總統和副總統之間的關係是良好且正確的。事實上，拜登並沒有參加 2016 年的競選，對嗎？歐巴馬將火炬傳給了希拉蕊·柯林頓。但四年後，拜登加入了競選。他比任何曾經擔任過總統的人都要年長一些。這並不是說，「哇，他比任何以前當過總統的人都老很多，但他根本沒有表現出來。」他確實表現出了這一點。
他似乎是有史以來最年長的主要總統候選人。我認為這不一定是決定性因素。唐納德·川普並不像「精神敏銳度先生」。政策很重要。你知道，拜登有很多很好的答案。他有很多合理的想法。但這對人們來說是一件完全正常、合理的事情，尤其是對於選票後半部分的候選人來說。舞台上有艾米·克洛布徹 (Amy Klobuchar)、科里·布克 (Cory Booker)、皮特·布蒂吉格 (Pete Buttigieg)。這些人的政策理念與拜登沒有太大不同，但他們比布蒂吉格年輕 10 歲、15 歲、20 歲、30 歲，而布蒂吉格則年輕 40 歲。你可能會認為他們可以談論這個，但到目前為止還沒有人真正這樣做過。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
他也一直從事政壇。
馬修·伊格萊西亞斯
他於 1972 年加入參議院，對嗎？
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
是的。很小的時候。20多歲的時候！
馬修·伊格萊西亞斯
那是很久以前的事了。但他已經在位很久了。他在華盛頓已經待了很長時間了。傳統上，你不會透過支持華盛頓內部人士來贏得總統選舉。正確的？
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
不是最近。
馬修·伊格萊西亞斯
川普以一種奇怪的方式就像一個局外人。但你知道巴拉克·歐巴馬、比爾·柯林頓在正常情況下都是局外人，對吧？歐巴馬只在參議院任職幾年。柯林頓曾擔任一個小州的州長。政黨通常會透過提名一位承諾將清理華盛頓混亂局面的候選人來取得成功。
自從大部分民主黨人在世以來，拜登就一直是華盛頓混亂的一部分。你知道，我再次認為這是一個值得談論的事情。民主黨人是否想用自己的冠軍作為沼澤的象徵來對抗川普？或者他們想要一個可以聲稱可以解決問題的局外人？
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
這是進行討論的安全方式，而不是像卡斯特羅昨晚所做的那樣，更多地轉向可能被視為年齡歧視的問題嗎？
馬修·伊格萊西亞斯
我認為更明智的說法可能是：“看看我們真的想用這次競選來對 20 世紀 80 年代的選票進行訴訟嗎？”我們真的想要一個與美國國會聯繫超過一百萬年的人嗎？來自未來的人？我覺得昨晚的辯論似乎在表面下醞釀，但尚未以應有的方式突破。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
艾瑞克·斯瓦爾韋爾（Eric Swalwell）在第一場辯論中直接當面說了這句話。既然他退出了，諷刺的是，他在愛荷華州最接近的競爭對手——桑德斯或沃倫——是否會提出同樣的論點？
馬修·伊格萊西亞斯
你知道，可能會。我的意思是，桑德斯和沃倫再次沒有處於闡述這一點的理想位置。
競選中的其他溫和派似乎也非常謹慎。我認為一個想法是，世界各地的克洛布查爾人都在等待華倫是否超越拜登。然後，當權者就會陷入恐慌，他們會說，“哦，我們需要你，艾米。”
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
如果拜登贏得愛荷華州，他會贏得競選嗎？
馬修·伊格萊西亞斯
是的。我的意思是，拜登處於非常有利的地位。我不認為他的表演表現很出色，但唐納德·川普在共和黨辯論中並不是一個出色的表演者，他仍然相當輕鬆地贏得了提名，因為他有大多數共和黨人都同意的觀點。大多數共和黨人希望採取嚴厲的反移民政策，並希望對社會安全和醫療保險採取更溫和的態度。川普就是這樣主張的。所以他贏了。我認為大多數民主黨人希望與歐巴馬保持某種政策連續性。他們希望在接受某種激進的進步思想時保持一定程度的政治謹慎。拜登就是這樣的代表。如果他能在那裡獲勝，那麼剩下的比賽對他來說只會變得更容易。這還有幾個月的時間，但除非發生真正的變化，否則他仍然有望獲勝。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
您認為從現在到一月份之間的未來辯論會帶來改變嗎？
馬修·伊格萊西亞斯
我的意思是，我確實認為辯論是改變競選敘事的最佳機會，特別是對於前三名之外的候選人來說，因為辯論使競爭環境更加公平。你的科里·布克。你的貝托·奧洛克。你的皮特·布蒂吉格。你的卡瑪拉·哈里斯。就像，你可以站在舞台上，有機會讓自己受到關注，如果你利用得好，你就能讓事情發生。