Para eltercer debate presidencialdelciclo electoral 2020, 10 de los principales candidatos demócratas se reunieron por primera vez.Y en un giro histórico, los tres favoritos demócratas...joe biden,Elizabeth Warren, yBernie Sandersâ estaban juntos en el mismo escenario.
¿Quién ganó?quien perdio?¿Quién dio las mejores respuestas??Matt Yglesias y Tara Golshan se unenHoy, explicado
anfitriónSean Rameswarampara un desglose completo del tercer debate demócrata.Discuten la insistencia de los candidatos en agradecer al santo patrón Barack Obama y por qué no vimos ningún momento de ruptura.Aunque el jueves por la noche todavía hubo algunos candidatos que perseguían a Biden (lo normal si has visto los debates anteriores), se sintió diferente.
Candidatos con posibilidades arriesgadas comoBill De BlasioyJohn DelaneyNo estaban allí tratando de atacar a los principales candidatos.Y sin esos límites de tiempo absurdamente cortos, todos discutían menos y hablaban más sobretemas realesque realmente importan a los votantes, como el racismo.
"Esperábamos que algo cambiara aquí, ya que esta fue la primera oportunidad en la que vimos a Warren y Sanders en el escenario con Biden", dijo Tara Golshan.Pero en última instancia, "no vimos ningún momento destacado de anoche que espere que cambie el resultado en el futuro".
El ex vicepresidente podría haber tenido un desempeño inestable el jueves por la noche pero, como señaló Matt Yglesias,Joe Biden sigue ganandoâ especialmente porque ninguno de los otros candidatos realmente lo acepta.
âJoe Biden está ganando la carrera porque fue el vicepresidente popular de una administración popular de Obama.Y eso es lo que la gente quiere.Y no se han visto muchos esfuerzos para investigar lo que creo que son algunas de las debilidades más graves de Biden”.
Para comprender más sobre la posición de cada candidato en la carrera de 2020 de cara al debate de octubre, escuche a Golshan e Yglesias en el último episodio deHoy, explicado:
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A continuación, compartimos una transcripción ligeramente editada de la conversación de Tara Golshan y Matthew Yglesias del 13 de septiembre de 2019 conHoy, explicadoanfitrión Sean Rameswaram.Sean Rameswaram
El debate de anoche presentó algunos momentos que pueden haber parecido algo antiguos si se hubiera visto los debates anteriores: la gente persiguió al favorito, Joseph Robinette Biden, Jr. Bernie llamó a los anunciantes.
Kamala llamó a Trump.Pero aparte de esos pocos casos, realmente obtuvimos algo diferente.No había ningún Bill De Blasio o John Delaney tratando de atacar a los principales candidatos.Se impusieron menos límites de tiempo absurdamente cortos a los candidatos.Y eso llevó a menos discusiones y explicaciones más sustantivas sobre lo que la gente quiere hacer como presidente.Puede que no hayan sido las tres horas de televisión más fascinantes, pero parecieron un foro más saludable para las personas que intentan decidir cómo se sienten acerca de estos 10 candidatos principales.[Reportera política de Vox] Tara Golshan estaba en la fiesta de vigilancia interna de Vox.Tara Golshan
En particular, anoche los temas que se trataron fueron diferentes a los de los últimos debates.
Tocaron el racismo de una manera que no era sólo superficial.Hablaron de política de armas.Hablaron de inmigración.Hablaron de política educativa y de política exterior, y esos no son necesariamente temas que hayan surgido mucho.
Sean Rameswaram
Bueno, entremos en lo que dijeron, empezando por el racismo, que nuevamente creo que los moderadores de ABC merecen crédito por decir: "Vamos a tener una conversación real sobre el racismo".
Tara Golshan
En el pasado, ha sido una especie de prueba de fuego: "¿Apoya usted las reparaciones o no?" Pero anoche se planteó como: "Los votantes están realmente preocupados por el racismo en el país y¿Qué vas a hacer al respecto?” Y entonces se acercaron candidatos como Beto y dijeron mira, no es sólo que tenemos que denunciar a Donald Trump.El racismo es endémico en nuestro sistema educativo, en nuestro sistema de atención médica.De hecho, Castro felicitó a Beto por la forma en que lo planteó.Booker mencionó la justicia ambiental y luego, curiosamente, le pidieron a Harris que respondiera por su historial como fiscal.Y entonces estaba tratando de responder por qué sigue surgiendo eso y qué quiere hacer de manera diferente.
Sean Rameswaram
Y esta conversación sobre raza fue particularmente significativa anoche porque el debate tuvo lugar en realidad en una universidad históricamente negra en Houston.¿Bien?
Tara Golshan
Eso enmarcó toda la conversación desde el principio.La audiencia tenía estudiantes de una universidad históricamente negra, por lo que obviamente este era un tema conmovedor para esta audiencia específica.
Sean Rameswaram
Pasando a las armas.Creo que muchos de los candidatos querían destacar a Beto en particular para elogiarlo por cómo manejó el tiroteo en El Paso y luego Beto finalmente tuvo su momento para hablar sobre ello y realmente cumplió.
Tara Golshan
Dijo: No estoy hablando sólo de esto con los demócratas de Texas.Después del tiroteo fui a Arkansas a una exhibición de armas y escuché que hay puntos en común al respecto.Y personas como el vicepresidente Joe Biden lo felicitaron en el escenario por la forma en que habló del tema.
Sean Rameswaram
Y, por supuesto, el tiroteo que Beto se alejó de su campaña para manejar en El Paso tuvo que ver con inmigrantes, tuvo que ver con inmigrantes latinos en particular.¿Qué dijeron los candidatos sobre la inmigración?
Tara Golshan
La inmigración surgió anoche de una manera que fue realmente reflexiva para el Partido Demócrata.Fue un debate entre Julián Castro, quien se ha convertido en una especie de líder en el campo demócrata en este tema...
Sean Rameswaram
Y también lo hizo personal al decir: "Hace unas semanas, un tirador condujo 10 horas, inspirado por este presidente, para matar a personas que se parecen a mí".
Tara Golshan
Y lo interesante de anoche fue que Julián Castro realmente presionó a Joe Biden sobre el historial que la administración Obama tenía en materia de inmigración.La administración Obama ha sido objeto de muchas críticas por un alto número de deportaciones, por no manejar muy bien la crisis migratoria, por estar siempre en conflicto entre la crisis humanitaria y cómo hacer cumplir la frontera.Ese tipo de cosas surgieron anoche de una manera que realmente puso a Biden en duda, y no tenía una buena respuesta para ello.
Sean Rameswaram
La inmigración es algo de lo que hemos escuchado un poco en debates anteriores, pero anoche tuvimos una discusión más sustantiva sobre educación y asuntos exteriores que la que hemos visto en cualquiera de los debates anteriores.¿Aprendimos algo sobre lo que estos candidatos quieren hacer en educación?
Tara Golshan
Varios candidatos expresaron su apoyo al preescolar universal y a aumentar los salarios de los docentes.Este es el tipo de posiciones que uno esperaría de los candidatos presidenciales, pero a menudo no se habla de ello.
Sean Rameswaram
Y de alguna manera los asuntos exteriores también parecieron quedar fuera del escenario en debates anteriores.¿Qué aprendimos anoche sobre cómo estas personas quieren manejar el mundo?
Tara Golshan
El mundo, por muy expansivo que sea, no es objeto del debate más intenso.Y anoche surgió incluso en conversaciones sobre inmigración;por ejemplo, Warren citó la necesidad de apoyar a los países de Centroamérica.Y luego también le preguntaron directamente a Bernie Sanders sobre Venezuela, que actualmente se encuentra en una enorme crisis económica y política y tiene como líder al dictador socialista Maduro.Y, extrañamente, la pregunta que le hicieron a Sanders fue: "¿Por qué no llama a Maduro un dictador socialista?" Y Sanders salió y dijo muy claramente que lo considero un tirano terrible, y luegoaprovechó para decir...
Sean Rameswaram
El último gran fragmento de esta conversación sobre asuntos exteriores que debemos mencionar es, por supuesto, Afganistán, que ha sido una espina clavada en el costado del presidente, especialmente esta semana, la semana pasada.¿Tenían los demócratas alguna solución para nuestro conflicto actual en ese país?
Tara Golshan
No diría que anoche obtuvimos soluciones muy detalladas, pero hubo una visión muy clara de que los demócratas quieren salir de Afganistán.En particular, Warren dijo que saldría de Afganistán incluso si no hubiera un acuerdo con los talibanes.Entonces viste a personas como Pete Buttigieg, que en realidad es un veterano y estuvo destinado en Afganistán, y personas como el senador Bernie Sanders, que se han comprometido a poner fin a estas "guerras interminables", mientrasllámalo.Así surgió y fue consistente con lo que hemos escuchado de los demócratas sobre la política exterior en el Medio Oriente.
Sean Rameswaram
En lugar de declaraciones finales, el debate terminó con algo clásico de una entrevista de trabajo: "Cuéntanos acerca de un revés que hayas encontrado y cómo has crecido a partir de él". ¿Quién dio la respuesta más memorable?
Tara Golshan
Creo que un momento realmente histórico anoche fue cuando Pete Buttigieg en el escenario nacional contó su historia de salida del armario como un momento de resiliencia.Eso no es algo que uno hubiera imaginado que podría suceder en Estados Unidos hace cinco o diez años.
Simplemente viste un sentimiento más personal por parte de los candidatos.Escuchaste algo que Warren dice mucho en el muñón, su historia sobre cómo terminar la escuela y lidiar con políticas sexistas en el lugar de trabajo cuando estaba embarazada y tratando de conseguir un trabajo.Y luego viste lo mismo de Andrew Yang, quien fracasó en su primer negocio y ahora se postula para presidente.De Bernie Sanders, alguien a quien en la carrera de 2016 no le gustaba hablar de su historia personal pero que ahora ha empezado a hablar del hecho de que es hijo de un inmigrante, vivía en un apartamento de alquiler controlado y tenía dificultades financieras comoun niño que crece, pero que en cierto modo se ha propuesto como misión defender a la gente de clase trabajadora.Entonces realmente viste todas estas historias y una oportunidad para que ellos las compartieran.
Sean Rameswaram
Algo que encontré algo refrescante sobre este debate de anoche fue que no parecía que nadie realmente hubiera movido la aguja respecto de su posición en el campo.Y tampoco parecía que nadie estuviera intentando hacer eso exteriormente.Casi se sintió como un intercambio más honesto en el que nosotros, los espectadores, aprendimos más sobre todas estas personas.¿Se redujo el campo ante tus ojos?
Tara Golshan
Fuimos anoche sabiendo que este era el primer debate en el que los tres principales candidatos electorales estaban juntos en el escenario.Esperábamos que algo cambiara aquí, ya que esta era la primera oportunidad en la que vimos a Warren y Sanders en el escenario con Biden, que había una oportunidad real.Y luego estaban ese tipo de candidatos de nivel medio que han tenido momentos en el pasado, como Pete Buttigieg y Harris, en los que se han destacado pero en realidad no les han quedado en las encuestas.Pero no vimos ningún momento decisivo de anoche que espere que cambie el resultado en el futuro.
En el próximo debate de octubre parece que el campo volverá a ser más amplio;Ya hay 11 candidatos clasificados para ese debate, por lo que hay muchas posibilidades de que vuelva a durar dos noches.Así que no está realmente claro en este momento, más bien mirando hacia enero y febrero, cuando comienza la votación, si algo ha cambiado notablemente.
Sean Rameswaram
Lo que significa que Biden todavía está a la cabeza.
Tara Golshan
Sí.Biden todavía está a la cabeza.
Sean Rameswaram
En un minuto,por qué¿Biden sigue a la cabeza?
Mateo Yglesias
Sabes, creo que Joe Biden está ganando la carrera porque fue el vicepresidente popular de una administración popular de Obama.Y eso es lo que la gente quiere.Y no se han visto muchos esfuerzos para investigar lo que creo que son algunas de las debilidades más graves de Biden.
Sean Rameswaram
¿Cuales son?
Mateo Yglesias
Pienso, ante todo, en su edad.Las encuestas han demostrado que los votantes tienen serias preocupaciones en abstracto acerca de un candidato que tiene más de 70 años. Warren y Sanders tienen más de 70 años.No están bien posicionados para presentar este argumento.
Sean Rameswaram
Resulta que al igual que el presidente Trump.
Mateo Yglesias
Al igual que el presidente Trump.Pero en el escenario del debate se ve claramente que Biden parece menos inteligente, creo, que Sanders y Warren.Y realmente se vio esto anoche cuando dio esta respuesta a una pregunta sobre la esclavitud y las reparaciones, lo que lo puso en una posición difícil.Biden no iba a respaldar las reparaciones.Es un moderado.Es un pragmático.Él es el candidato de elegibilidad.Pero también tiene una gran base afroamericana en estas primarias, así que quiere responder la pregunta de una manera que sea sensible a los sentimientos de todos.Pero lo que empieza a hacer es decir que se siente muy confundido acerca de su plan educativo, lo cual puedo resumir porque decía que la verdadera solución es invertir en preescolar y en visitas domiciliarias de enfermeras.Pero si escuchas lo que realmente dijo...
Sean Rameswaram
Incomprensible.
Mateo Yglesias
Era como ese galimatías sobre radios y tocadiscos, y resulta que sé cuál es la política de Biden al respecto, así que podría traducírselo.Pero si solo lo vieras, no tendrías idea.Y luego, de manera muy extraña, simplemente se desvió.Creo que lo que dijo sobre Venezuela fue sensato pero no tuvo nada que ver con la pregunta.Y luego el tema pasó a Julián Castro, quien en cierto modo hizo una broma.
Si ese hubiera sido el comienzo de esa conversación, habría sido interesante.Pero Castro en realidad, anteriormente en el debate, había atacado a Biden por su edad de una manera algo mezquina y, en los detalles, injusta.
Es un poco tedioso, pero como Biden no lo había hecho.Así que creo que fue una mala imagen que Castro planteara un tema válido de una manera inválida, y luego volvió a abordarlo pero, ya sabes, ya lo había arruinado.
Sean Rameswaram
Es decir, Castro estaba tratando de decir: "Mire a este candidato que no puede recordar lo que dijo hace un minuto porque es demasiado mayor para recordarlo".
Mateo Yglesias
Y sabes que Castro recibió muchas críticas de otros rincones por eso.Así que no voy a seguir adelante porque no estuvo bien hecho.Pero el quid de la cuestión es que hay muchos informes que dicen que una de las razones por las que Obama eligió a Biden en 2008, por qué lo eligió a él en lugar de, digamos, Evan Bayh, que es una figura políticamente similar, es que porque BidenEl viejo Obama pensaba que Biden no se postularía para ser su sucesor en 2016.
Eso ayudaría a que su administración funcione mejor.No admiraba la formulación de políticas de Bush y Cheney, pero pensaba que la dinámica entre un presidente y un vicepresidente era buena y correcta.Y, de hecho, Biden no se postuló en 2016, ¿verdad?Obama en cierto modo le pasó la antorcha a Hillary Clinton.Pero luego, cuatro años después, Biden se lanza a la carrera.Es bastante mayor que cualquiera que haya sido presidente antes.Y no es como, "Vaya, es un poco mayor que cualquiera que haya sido presidente antes, pero no lo demuestra en absoluto". Lo demuestra.
Parece el candidato presidencial importante de mayor edad de la historia.No creo que sea necesariamente un factor decisivo.No es que Donald Trump sea como el Sr. Agudeza Mental.La política importa mucho.Biden, ya sabes, tiene muchas buenas respuestas.Tiene muchas ideas razonables.Pero esto es algo totalmente normal y razonable sobre lo que la gente discute, especialmente para los candidatos que se encuentran en la mitad posterior de la boleta.En el escenario estaba Amy Klobuchar, Cory Booker, Pete Buttigieg.Se trata de personas cuyas ideas políticas no son tan diferentes de las de Biden, pero que tienen 10, 15, 20, 30 años, en el caso de Buttigieg, 40 años más jóvenes.Y uno pensaría que podrían hablar de esto, pero nadie lo ha hecho hasta ahora.
Sean Rameswaram
También ha estado en política desde siempre.
Mateo Yglesias
Ingresó al Senado en 1972, ¿verdad?
Sean Rameswaram
Sí.Cuando era muy joven.¡En sus 20 años!
Mateo Yglesias
Eso fue hace mucho tiempo.Pero lleva mucho tiempo en el cargo.Lleva mucho tiempo en Washington.Y tradicionalmente no se ganan elecciones presidenciales defendiendo a los conocedores de Washington.¿Bien?
Sean Rameswaram
Últimamente no.
Mateo Yglesias
Trump era como un outsider de una manera extraña.Pero sabes que Barack Obama y Bill Clinton eran una especie de outsiders en el sentido normal, ¿verdad?Obama sólo llevaba un par de años en el Senado.Clinton había sido gobernadora de un estado pequeño.Los partidos normalmente tienen éxito nominando a un candidato que promete que arreglará el desastre en Washington.
Biden ha sido parte del desastre en Washington desde hace más tiempo del que vivía una gran parte de los demócratas.Sabes, de nuevo creo que es algo válido de lo que hablar.¿Quieren los demócratas ir contra Trump y que su campeón sea una especie de emblema del pantano?¿O quieren un extraño que pueda afirmar que está arreglando las cosas?
Sean Rameswaram
¿Y es esa la forma segura de mantener la discusión en lugar de, tal vez como lo hizo Castro anoche, desviarse más hacia algo que podría considerarse discriminatorio por edad?
Mateo Yglesias
Creo que sería más inteligente decir: "Mira, ¿realmente queremos dedicar esta campaña a litigar votos que se tomaron en los años 1980?".¿Realmente queremos a alguien que esté tan asociado con el Congreso de los Estados Unidos durante más de un millón de años?' Como, '¿No queremos una voz de cambio?'¿Alguien del futuro? Ya sabes, algo así.Y sentí que estaba hirviendo bajo la superficie en el debate de anoche, pero que aún no había logrado abrirse paso como se merecía.
Sean Rameswaram
Eric Swalwell se lo dijo directamente a la cara en el primer debate.Ahora que abandonó sus estudios, ¿podría irónicamente que su competencia más cercana en Iowa (Sanders o Warren) tenga el mismo argumento?
Mateo Yglesias
Ya sabes, puede que sí.Quiero decir, una vez más, Sanders y Warren no están en la posición ideal para exponer este punto.
Y los otros moderados en la carrera parecen estar siendo muy cautelosos.Creo que una línea de pensamiento es que los Klobuchars del mundo están esperando a ver si Warren supera a Biden.Y luego hay pánico en el establishment y dicen: "Oh, te necesitamos, Amy".
Sean Rameswaram
Si Biden gana Iowa, ¿ganará la carrera?
Mateo Yglesias
Sí.Quiero decir, Biden está en una posición muy fuerte.No creo que sus actuaciones hayan sido imponentes, pero Donald Trump no tuvo un gran desempeño en los debates republicanos y aún así ganó la nominación con bastante facilidad porque tenía las opiniones con las que la mayoría de los republicanos estaban de acuerdo.La mayoría de los republicanos querían una dura política antiinmigración y una postura más suave respecto de la Seguridad Social y Medicare.Y Trump defendió eso.Y así ganó.Creo que la mayoría de los demócratas quieren algún tipo de continuidad política con Obama.Quieren cierto nivel de cautela política a la hora de adoptar ideas progresistas.Biden defiende eso.Si puede ganar allí, el resto del calendario será más fácil para él.Aún faltan meses para eso, pero a menos que algo realmente cambie, todavía está en camino de ganar.
Sean Rameswaram
¿Y cree que ese cambio surgiría de uno de estos futuros debates de aquí a enero?
Mateo Yglesias
Quiero decir, creo que los debates son la mejor oportunidad para cambiar la narrativa de la carrera, particularmente para los candidatos entre los tres primeros, porque los debates nivelan un poco el campo de juego.Tu Cory Booker.Su Beto OâRourke.Tu Pete Buttigieg.Tu Kamala Harris.Puedes estar en el escenario con la oportunidad de llamar la atención y, si la usas bien, puedes hacer que las cosas sucedan.
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