のために第3回大統領討論会の2020 年の選挙サイクル, 民主党の有力候補者10人が初めて一堂に会した。そして歴史的な転換点として、民主党の最有力候補3人全員がジョー・バイデン、エリザベス・ウォーレン、 そしてバーニー・サンダース一緒に同じステージに立っていました。
誰が勝ちましたか？誰が負けたのか?最良の回答をしたのは誰ですか?マット・イグレシアスとタラ・ゴルシャンが参加今日の説明
ホストショーン・ラーメスワラム第3回民主党討論会の完全な内訳については、こちらをご覧ください。彼らは、守護聖人バラク・オバマに感謝するという候補者の主張と、なぜブレイクの瞬間が見られなかったのかについて議論します。木曜の夜は依然としてバイデン氏を追う数人の候補者が出演していたものの、これまでの討論会を見ていた人なら当然のことだが、実際とは違うように感じた。
有力な候補としては、ビル・デ・ブラシオそしてジョン・デラニー有力な候補者にダンクを付けようとしていたのではなかったのか。そして、その不条理に短い時間制限がなければ、誰もが議論することが減り、より多くのことについて話し合うようになりました。本当の話題それは有権者にとって実際に重要なこと、例えば人種差別です。
タラ・ゴルシャン氏は「バイデン氏とともにステージ上でウォーレン氏とサンダース氏を見る初めての機会だったので、ここで何かが変わると期待していた」と語った。しかし最終的には、「昨夜から、今後の結果が変わると予想されるようなブレイクアウトの瞬間は見られませんでした。」
元副大統領の木曜日の夜のパフォーマンスは不安定だったかもしれないが、マット・イグレシアス氏が指摘したように、ジョー・バイデンが勝ち続ける特に、他の候補者が誰も彼に本気で挑戦しないので。
ジョー・バイデンが選挙戦に勝っているのは、人気の高いオバマ政権で副大統領として人気があったからだ。そしてそれが人々が望んでいることなのです。そして、私がバイデンのより深刻な弱点のいくつかを探ろうとする多くの努力を見たことがありません。
10月の討論会に向けた2020年の選挙戦で各候補者がどのような立場にあるのかをさらに理解するには、ゴルシャンとイグレシアスの最新エピソードを聞いてください。今日の説明:
聞くことができます今日の説明ポッドキャストを入手できる場所ならどこでも可能です。アップルのポッドキャスト、Google ポッドキャスト、スポティファイ、ステッチャー、 そしてART19。
以下に、タラ・ゴルシャンとマシュー・イグレシアスの2019年9月13日の会話を軽く編集したトランスクリプトを共有します。今日の説明司会のショーン・ラメスワラム。ショーン・ラーメスワラム
昨夜の討論会では、これまでの討論会を見ていたら、ある種のヴィンテージのように思えたかもしれない瞬間がいくつかあった。人々は、最有力候補のジョセフ・ロビネット・バイデン・ジュニア・バーニー氏を追いかけ、広告主を批判した。
カマラさんはトランプ氏に呼びかけた。しかし、それらのいくつかの例を除けば、私たちは実際に何か違うものを手に入れました。有力候補にダンクを仕掛けようとするビル・デ・ブラシオスやジョン・デラニーズはいなかった。候補者に課せられる不条理に短い時間制限は少なくなった。そしてその結果、人々が大統領として何をしたいのかについて、議論が減り、より実質的な説明が得られるようになった。最も魅力的な 3 時間のテレビではなかったかもしれませんが、これらのトップ 10 候補者についてどう思うかについて決断を下そうとしている人々にとっては、より健全なフォーラムのように思えました。[Vox 政治担当記者] タラ・ゴルシャンは Vox の社内監視パーティーに参加していました。タラ・ゴルシャン
注目すべきことに、昨夜取り上げられたトピックは過去数回の討論会とは異なっていました。
彼らは表面的なレベルだけではない方法で人種差別に触れました。彼らは銃政策について話しました。彼らは移民について話しました。彼らは教育政策について話したり、外交政策について話したりしましたが、それらは必ずしも頻繁に話題になるわけではありません。
ショーン・ラーメスワラム
さて、人種差別から始めて、彼らの発言を見てみましょう。これもまた、ABCの司会者が「人種差別について本当の会話をするつもりです」と言ったことは称賛に値すると思います。
タラ・ゴルシャン
これまでは「賠償を支持するか否か？」というリトマス試験紙のようなものがあったが、昨夜は「有権者はこの国の人種差別を本当に懸念しており、それで、ベトのような候補者がやって来て、「見てください、私たちはドナルド・トランプを非難するだけではないのです」と言いました。人種差別は私たちの教育制度や医療制度に蔓延しています。実際、カストロはベトの構図の取り方を称賛した。ブッカーが環境正義の話を持ち出すと、興味深いことにハリスは検察官としての経歴について答えるよう求められた。そこで彼女は、なぜそのようなことが何度も起こるのか、そして何を違う方法でやりたいのかについて答えようとしていました。
ショーン・ラーメスワラム
そして、この人種に関する会話は昨夜、特に意義深いものでした。というのは、討論会が実際にヒューストンにある歴史的に黒人の大学で行われたからです。右？
タラ・ゴルシャン
それが最初から会話全体を組み立てました。聴衆には歴史的に黒人の大学の学生がいたので、明らかにこれはこの特定の聴衆にとって痛ましい問題でした。
ショーン・ラーメスワラム
銃の話に移ります。多くの候補者が特にベトを名指しして、エルパソでの銃乱射事件への対応を称賛したいと考えていたと思うが、その後ベトはついにその件について話す機会を得て、実際にその言葉を述べた。
タラ・ゴルシャン
彼は、私はこの件についてテキサス州の民主党員とだけ話しているわけではないと言いました。銃撃事件の後、私はアーカンソー州のガンショーに行きましたが、これには共通点があると聞きました。そして、彼は壇上でそれについて話したことをジョー・バイデン副大統領のような人々から称賛された。
ショーン・ラーメスワラム
そしてもちろん、ベトがエルパソでの対応のために選挙戦から離れた銃撃事件は移民、特にラテン系移民と関係があった。候補者は移民について何と言いましたか?
タラ・ゴルシャン
昨夜、移民問題が民主党にとって実に反映的な形で話題になった。それは、このテーマに関して民主党の分野で一種のリーダーとなっているフリアン・カストロとの間の討論でした...
ショーン・ラーメスワラム
そして彼は、「数週間前、銃撃犯がこの大統領に触発されて、私に似た人々を殺害するために10時間運転しました。」と言って、それを個人的なものにもしました。
タラ・ゴルシャン
そして昨夜興味深かったのは、オバマ政権が移民に関して持っていた記録について、ジュリアン・カストロがジョー・バイデンに実際に押し付けたということだ。オバマ政権は、大量の国外追放、移民危機への対応がうまくできていないこと、人道危機と国境警備の方法との間で常に葛藤していることなどで、多くの批判にさらされている。昨晩、こうした問題が浮上し、バイデンは非常に困難な課題に直面したが、彼はそれに対して適切な答えを持っていなかった。
ショーン・ラーメスワラム
移民についてはこれまでの討論会でも少し聞いたことがあるが、昨夜は教育と外交問題について、これまでの討論会よりも実質的な議論が交わされた。これらの候補者が教育に関して何をしたいのかについて何かを学びましたか?
タラ・ゴルシャン
数人の候補者は、教師の賃金を上げるため、就学前教育の普遍化への支持を表明した。これらは大統領候補者に期待される種類の役職ですが、それが話題になることはあまりありません。
ショーン・ラーメスワラム
そしてどういうわけか、外交問題もこれまでの議論では舞台から外されていたようだ。私たちは昨夜、この人々が世界をどう扱おうとしているのかについて何を学びましたか?
タラ・ゴルシャン
世界は広大ですが、最も熱心な議論の対象ではありません。そして昨夜、移民に関する会話でもこのことが話題になりました。たとえば、ウォーレン氏は中米諸国を支援する必要性を挙げた。そしてバーニー・サンダースもまた、現在大きな経済的、政治的危機にあり、マドゥロという社会主義独裁者を指導者とするベネズエラについて直接質問された。そして奇妙なことに、サンダースに投げかけられた質問は、「なぜマドゥロを社会主義の独裁者だと呼ばないのか？」というものだった。そしてサンダースは出てきて、私は彼を恐ろしい暴君だと考えていると非常にはっきりと言い、そしてそれからと言う機会を利用しました...
ショーン・ラーメスワラム
この外交問題に関する会話の中で言及すべき最後の大きな部分は、もちろんアフガニスタンであり、特に先週、特に今週は大統領にとって厄介な問題となっている。民主党はその国で続いている紛争に対して何か解決策を持っていたのだろうか？
タラ・ゴルシャン
昨夜、非常に詳細な解決策が得られたとは言えませんが、民主党がアフガニスタンから撤退したいという非常に明確なビジョンがありました。注目すべきことに、ウォーレン氏はたとえタリバンとの合意がなかったとしてもアフガニスタンから出ていくつもりだと述べた。つまり、実際には退役軍人でアフガニスタンに駐留していたピート・ブティジェッジのような人々や、これらの「終わりのない戦争」を一種の形で終わらせると誓ったバーニー・サンダース上院議員のような人々を見たのです。それを呼んでください。それでそれが浮上し、それは中東の外交政策について民主党から聞いたことと一致していました。
ショーン・ラーメスワラム
締めくくりの言葉の代わりに、討論会は典型的な就職面接のような内容で終わった。「これまでに経験した挫折と、そこからどのように成長したか教えてください。」最も記憶に残る答えをしたのは誰ですか?
タラ・ゴルシャン
昨夜、本当に歴史的な瞬間は、ピート・ブティジェッジが全国舞台で自身のカミングアウトストーリーを立ち直る瞬間として語った時だったと思う。これは、5 年、10 年前に米国で起こるとは想像できなかったことです。
候補者たちのより個人的な感情が見えてきました。ウォーレンが切り株でよく言っていることを聞いたことがあるでしょう。彼女が妊娠して仕事を見つけようとしていたときに、学校を卒業し、職場の性差別的な方針に対処したことについての彼女の話です。そして、最初の事業に失敗し、現在大統領に立候補しているアンドリュー・ヤンからも同じことを見ました。バーニー・サンダース氏からは、2016年の選挙戦では自分の個人的な話をしたがらなかったが、今では自分が移民の息子で家賃管理のアパートに住んでおり、経済的に苦労していたという事実を語り始めた人物だ。成長中の子供だが、労働者階級の人々を擁護することを自分の使命としているようだ。つまり、あなたはこれらすべてのストーリーと、それらを共有する機会を実際に見ていたのですね。
ショーン・ラーメスワラム
昨夜のこの議論について私が新鮮に感じたのは、誰も現場の立場で実際に針を動かしていないようだったということです。そして、誰かが表面的にはそれをしようとしているようにも感じませんでした。それは、私たち視聴者がこれらの人々全員についてさらに学ぶ、より正直なやりとりのように感じました。あなたの目にはフィールドが少しでも狭くなりましたか？
タラ・ゴルシャン
私たちは昨夜、これが世論調査の上位 3 人の候補者が一緒に壇上に上がる初めての討論会であることを承知の上で参加しました。ウォーレン氏とサンダース氏がバイデン氏とともにステージに立つのを初めて見た機会であり、本当の機会が存在するという点で、私たちはここで何かが変わることを期待していた。また、ピート・ブティジェッジ氏やハリス氏のように、過去には目立った時期もあった中堅候補者もいたが、世論調査ではあまり支持されなかった。しかし、昨夜からは、今後の結果が変わると予想されるブレイクアウトの瞬間は見られませんでした。
10月の次の討論会では、この分野は再び大きくなりそうだ。すでに11人の候補者がその討論会への参加資格を得ているため、再び2晩にわたって行われる可能性が高い。したがって、現時点では、投票が開始される 1 月と 2 月までに何か目立った変化があったのかどうかはまだ明らかではありません。
ショーン・ラーメスワラム
つまり、依然としてバイデン氏がリードしているということだ。
タラ・ゴルシャン
うん。依然としてバイデン氏がリードしている。
ショーン・ラーメスワラム
すぐに、なぜバイデンがまだリードしているのか？
マシュー・イグレシアス
ご存知のように、ジョー・バイデンが選挙戦に勝っているのは、彼が人気の高いオバマ政権の人気のある副大統領だったからだと思います。そしてそれが人々が望んでいることなのです。そして、私がバイデンのより深刻な弱点のいくつかを探ろうとする多くの努力を見たことがありません。
ショーン・ラーメスワラム
どちらですか?
マシュー・イグレシアス
何よりもまず彼の年齢だと思います。世論調査によると、有権者は70歳以上の候補者について、本質的に深刻な懸念を抱いている。ウォーレン氏とサンダース氏自身も70歳を超えている。彼らはこの議論をするのに適した立場にありません。
ショーン・ラーメスワラム
トランプ大統領も同様であることが判明した。
マシュー・イグレシアス
トランプ大統領も同様だ。しかし、討論会の舞台で見ると、バイデン氏がサンダース氏やウォーレン氏ほど鋭くないように見えるのは明らかだと思う。そして、昨夜、彼が奴隷制と賠償金についての質問にこう答えたとき、それが実際にわかりました。それが彼を厳しい立場に陥らせました。バイデン氏は賠償を支持するつもりはなかった。彼は穏健派だ。彼は現実主義者です。彼は選挙の候補者です。しかし、彼はまた、この予備選挙においてアフリカ系アメリカ人の大きな支持層を持っているので、ご存知のとおり、彼はすべての人の感情に敏感な方法で質問に答えたいと考えています。しかし、彼は自分の教育計画について非常に混乱していると言い始めました。本当の解決策は幼稚園に投資し、看護師の家庭訪問に投資することだと彼が言っていたので、私はそれをうまく表現できます。しかし、実際に彼の言葉を聞いてみると……
ショーン・ラメスワラム
理解不能。
マシュー・イグレシアス
ラジオやレコードプレーヤーについての意味不明な内容だったのですが、私はたまたまこれに対するバイデンの政策を知っていたので、翻訳させていただきます。しかし、ただ見ているだけでは何も分からないでしょう。そして、彼は非常に奇妙なことに、ただ道を逸れたのです。彼がベネズエラについて言ったことは賢明だったと思うが、それは質問とは何の関係もなかった。その後、話題はジュリアン・カストロに移り、彼は冗談のようなことを言いました。
それが会話の始まりだったら、面白かったでしょう。しかし実際には、カストロ氏は討論会の早い段階で、ある種意地悪で、具体的には不公平なやり方で、年齢を理由にバイデン氏を追及していた。
それは少し退屈だが、バイデンはそうではなかった。ですから、カストロが有効な問題を無効な方法で提起したのは悪い見方だったと思います。その後、彼はそれに戻ってきましたが、ご存知のように、彼はすでにそれを吹き飛ばしていました。
ショーン・ラーメスワラム
つまり、カストロはこう言いたかったのだ、「この候補者を見てください。自分が1分前に何を言ったか思い出せないのは、年をとりすぎて思い出せないからだ。」
マシュー・イグレシアス
そして、カストロ氏がそのことで他の方面から多くの批判を受けたことはご存知でしょう。うまくできていないので、これ以上続けるつもりはありません。しかし実際には、2008年にオバマがバイデンを選んだ理由の一つ、例えば政治的に似た人物であるエヴァン・ベイではなくバイデンを選んだ理由の一つが、バイデンだからだという報道が数多くあるのが事実である。昔のオバマはバイデンが2016年に後継者に立候補しないだろうと考えていた。
そうすれば彼の政権はより円滑に進むだろう。彼はブッシュとチェイニーの政策決定を賞賛しなかったが、大統領と副大統領の間の力関係は良くて正しいと考えていた。そして実際、バイデンは 2016 年には立候補しませんでしたよね?オバマはある意味、ヒラリー・クリントンに聖火を引き継いだ。しかしその4年後、バイデンは選挙戦に飛び込む。彼はこれまでに大統領を務めた誰よりもかなり年上だ。そしてそれは、「すごい、彼はこれまで大統領を務めた誰よりもかなり年上だけど、それをまったく見せていない」というようなものではありません。彼はそれを示しています。
彼は史上最高齢の主要大統領候補のようだ。それが必ずしも決定的な要因ではないと思います。ドナルド・トランプがミスター・メンタル・アキュイティーのようなわけではない。政策は非常に重要です。ご存知のように、バイデンは多くの良い答えを持っています。彼は合理的な考えをたくさん持っています。しかし、これは人々にとって、特にチケットの後半の候補者にとって、議論するのはまったく正常で合理的なことのようなものです。ステージにはエイミー・クロブシャー、コーリー・ブッカー、ピート・ブティジェッジがいました。これらの人々は、政策理念はバイデン氏とそれほど変わらないが、10歳、15歳、20歳、30歳、ブティジェッジ氏の場合は40歳若い人々である。そして、彼らはこのことについて話し合うことができると思うかもしれませんが、実際にはこれまで誰も話しませんでした。
ショーン・ラーメスワラム
彼はまた、永遠に政治の世界に携わっています。
マシュー・イグレシアス
彼は 1972 年に上院議員になりましたね。
ショーン・ラーメスワラム
うん。とても若かった頃。20代で！
マシュー・イグレシアス
それは遠い昔のことです。しかし、彼は長くその職に就いている。彼は長い間ワシントンにいます。そして伝統的に、ワシントンの内部関係者を擁護することで大統領選挙に勝つことはできない。右？
ショーン・ラーメスワラム
最近はそうではない。
マシュー・イグレシアス
トランプは奇妙な意味でアウトサイダーのようだった。でも、バラク・オバマもビル・クリントンも、普通の意味では部外者だったことは知っていますよね？オバマ氏は上院に就任してまだ数年しか経っていなかった。クリントンは小さな州の知事を務めていた。通常、政党はワシントンの混乱を一掃すると約束する候補者を指名することで成功する。
バイデンは、民主党員のかなりの割合が存命中よりもずっと昔からワシントンの混乱に加わってきた。ご存知のとおり、これについても、話すのは当然のことだと思います。民主党は自分たちのチャンピオンをある種の沼地の象徴としてトランプに対抗したいのだろうか？それとも、物事を解決していると主張できる部外者が欲しいのでしょうか？
ショーン・ラーメスワラム
そして、おそらく昨夜カストロがしたように、年齢差別とみなされる可能性のあるものにさらに方向転換するのではなく、それが議論を行うための安全な方法なのでしょうか？
マシュー・イグレシアス
「ほら、私たちは本当にこのキャンペーンを1980年代に行われた投票をめぐる訴訟に費やしたいの?」と言うほうが賢明かもしれないと思う。私たちは本当に、100万年にわたって米国議会と深く関わってきた人物を望んでいるのだろうか？「私たちは変化の声を求めていないのですか？」といった具合だ。未来から来た人? そうですね、そのようなものです。そして、昨夜の議論ではそれが水面下でくすぶっているように感じましたが、まだそれがふさわしい形で突破されていません。
ショーン・ラーメスワラム
エリック・スウォルウェルは最初の討論会で面と向かってそれを直接言った。彼がドロップアウトした今、皮肉なことに、アイオワ州で最も近い競争相手であるサンダースかウォーレンが同じ主張をすることになるかもしれない？
マシュー・イグレシアス
そうかもしれません。つまり、繰り返しになりますが、サンダース氏とウォーレン氏はこの点を主張するのに理想的な立場にありません。
そして、選挙戦に参加している他の穏健派も非常に慎重になっているようだ。一つの考え方としては、世界のクロブチャー家は、ウォーレンがバイデンを追い越すかどうかを待っているようなものだと思います。そして、施設内はパニックのような状態になり、彼らは「ああ、エイミー、あなたが必要です」と言います。
ショーン・ラーメスワラム
もしバイデンがアイオワ州で勝てば、彼は選挙戦に勝つことになるでしょうか?
マシュー・イグレシアス
うん。つまり、バイデンは非常に強い立場にあるのです。彼のパフォーマンスが素晴らしいものであったとは思わないが、ドナルド・トランプは共和党の討論会で優れたパフォーマンスを発揮したわけではなく、それでもかなり簡単に指名を勝ち取ったのは、彼がほとんどの共和党員が同意する見解を持っていたからである。ほとんどの共和党員は厳しい反移民政策を望んでいましたが、社会保障とメディケアについてはよりソフトな対応を望んでいました。そしてトランプはそれを支持した。そして彼は勝ちました。ほとんどの民主党員はオバマ大統領との何らかの政策継続を望んでいると思う。彼らは、ある種の突飛な進歩的なアイデアを受け入れることについて、ある程度の政治的警戒を望んでいます。バイデン氏はそれを支持している。そこで勝てれば、残りのカレンダーは彼にとって楽になるだけだ。それはまだ数か月先ですが、実際に何かが変わらない限り、彼はまだ勝利する軌道に乗っています。
ショーン・ラーメスワラム
そして、今から 1 月までの間に将来の議論のいずれかで変化が生まれると思いますか?
マシュー・イグレシアス
つまり、討論会は競争の場を少し平等にするので、特に上位 3 位以内の候補者にとって、討論会は選挙戦の物語を揺るがす最高の機会だと思います。コーリー・ブッカーさん。あなたのベト・オルーク。あなたのピート・ブティジェッジ。あなたのカマラ・ハリス。たとえば、ステージに立つと自分自身が注目を集める機会があり、それをうまく使えば物事を実現することができます。
聞いてください今日の説明ポッドキャストを入手できる場所ならどこでも可能です。アップルのポッドキャスト、Google ポッドキャスト、スポティファイ、ステッチャー、 そしてART19。