对于第三次总统辩论的2020 年选举周期10位民主党顶级候选人首次齐聚。在历史性的转折中，所有三位民主党领跑者都乔·拜登,伊丽莎白·沃伦， 和伯尼·桑德斯– 一起站在同一个舞台上。
谁赢了？谁输了？谁给出了最佳答案？马特·伊格莱西亚斯和塔拉·戈尔山加入今天，解释一下
主持人肖恩·拉梅斯瓦拉姆第三次民主党辩论的完整细分。他们讨论了候选人坚持感谢守护神巴拉克·奥巴马以及为什么我们没有看到任何突破的时刻。尽管周四晚上仍然有一些候选人在追赶拜登——如果你看过之前的辩论的话，这也是意料之中的——但感觉确实有所不同。
前景渺茫的候选人喜欢比尔·白思豪和约翰·德莱尼没有试图在领先的候选人身上扣篮。没有了那些荒谬的短时间限制，每个人都少了争论，多了谈论真实话题这对选民来说确实很重要——比如种族主义。
“我们预计这里会发生一些变化，因为这是我们第一次有机会看到沃伦和桑德斯与拜登一起上台，”塔拉·戈尔山说。但最终，“我们没有看到昨晚的任何突破时刻，我希望能够改变未来的结果。”
这位前副总统周四晚上的表现可能不稳定，但正如马特·伊格莱西亚斯指出的那样，乔·拜登继续获胜——特别是因为其他候选人都没有真正与他较量。
– 乔·拜登赢得了这场竞选，因为他是受欢迎的奥巴马政府中最受欢迎的副总统。这就是人们想要的。而且你还没有看到很多努力来探究我认为拜登的一些更严重的弱点。”
要更多地了解每位候选人在 2020 年竞选中进入 10 月辩论的立场，请收听 Golshan 和 Yglesias 的最新一集节目今天，解释一下:
你可以听今天，解释一下无论您在何处获取播客，包括：苹果播客,谷歌播客,Spotify,缝合器， 和艺术19。
下面，我们分享了 Tara Golshan 和 Matthew Yglesias 于 2019 年 9 月 13 日与今天，解释一下主持人肖恩·拉梅斯瓦拉姆。肖恩·拉梅斯瓦拉姆
如果你看过之前的辩论，昨晚的辩论中的一些时刻可能会显得有些老式：人们追随领先者约瑟夫·罗宾内特·拜登，伯尼则斥责广告商。
卡马拉喊出了特朗普的名字。但除了那几个例子之外，我们确实得到了一些不同的东西。没有比尔·德布拉西奥斯（Bill De Blasios）或约翰·德莱尼（John Delaneys）试图在领先的候选人身上扣篮。对候选人施加的荒谬的短时间限制也减少了。这导致人们对作为总统想要做什么进行了更少的争论和更实质性的解释。这可能不是最引人入胜的三个小时电视节目，但对于那些试图对这十大候选人做出决定的人们来说，这似乎是一个更健康的论坛。[Vox 政治记者] Tara Golshan 参加了 Vox 的内部观察派对。塔拉·戈尔山
值得注意的是，昨晚的辩论主题与过去几次辩论不同。
他们以一种不只是表面层面的方式触及种族主义。他们谈论了枪支政策。他们谈论了移民问题。他们谈论了教育政策，也谈论了外交政策，这些话题不一定是经常出现的话题。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
好吧，让我们来谈谈他们所说的，从种族主义开始，我认为 ABC 主持人的言论值得赞扬，“我们将就种族主义进行一次真正的对话。”
塔拉·戈尔山
在过去，这是一种试金石，“你是否支持赔偿？”但昨晚它被框定为“选民真的担心这个国家的种族主义，你打算怎么做？——所以像贝托这样的候选人站出来说，看，我们不仅要谴责唐纳德·特朗普。种族主义在我们的教育系统和医疗保健系统中普遍存在。卡斯特罗实际上赞扬了贝托的框架方式。布克提出了环境正义，然后有趣的是，哈里斯被要求回答她作为检察官的记录。因此，她试图回答为什么这种情况不断出现，以及她想要采取什么不同的做法。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
昨晚这场关于种族的对话尤其重要，因为辩论实际上是在休斯敦的一所历史悠久的黑人大学进行的。正确的？
塔拉·戈尔山
这从一开始就构成了整个谈话的框架。观众中有来自历史悠久的黑人大学的学生，因此显然这对于特定观众来说是一个令人心酸的问题。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
继续讨论枪支。我认为很多候选人都想特别提到贝托，赞扬他处理埃尔帕索枪击事件的方式，然后贝托终于有机会谈论这件事并真正发表了讲话。
塔拉·戈尔山
他说，我不只是在与德克萨斯州的民主党人谈论这个问题。枪击事件发生后，我去了阿肯色州参加枪支展，听说这方面有共同点。他在台上的演讲方式受到副总统乔·拜登等人的称赞。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
当然，贝托退出竞选活动去处理埃尔帕索的枪击事件与移民有关，尤其与拉丁裔移民有关。候选人对移民有什么看法？
塔拉·戈尔山
昨晚，移民问题的出现确实引起了民主党的反思。这是朱利安·卡斯特罗之间的一场辩论，他已经成为民主党领域在这个问题上的领导者......
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
他还说，这也有点私人化：“几周前，一名枪手在这位总统的启发下，开了 10 个小时的车，想要杀死那些长得像我的人。”
塔拉·戈尔山
昨晚有趣的是，朱利安·卡斯特罗确实推动了乔·拜登公开奥巴马政府在移民问题上的记录。奥巴马政府因大量驱逐出境、未能很好地处理移民危机、在人道主义危机与如何执行边境之间总是存在冲突而受到很多批评。昨晚出现的这类事情确实让拜登面临重担，但他对此没有一个好的答案。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
我们在之前的辩论中听说过一些关于移民的话题，但昨晚我们确实得到了比之前任何辩论都更多的关于教育和外交事务的实质性讨论。我们是否了解到这些候选人想在教育方面做什么？
塔拉·戈尔山
几位候选人表示支持普及学前教育、提高教师工资。这些是你所期望的总统候选人的职位，但往往不会被谈论。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
不知何故，外交事务似乎也在之前的辩论中被排除在外。昨晚我们了解到这些人想要如何处理这个世界？
塔拉·戈尔山
世界虽然广阔，但并不是最激烈辩论的主题。昨晚，甚至在有关移民的谈话中，它也确实出现了。例如，沃伦提到需要支持中美洲国家。然后伯尼·桑德斯也被直接问及委内瑞拉，该国目前正处于巨大的经济和政治危机，以马杜罗为领导人的社会主义独裁者。奇怪的是，向桑德斯提出的问题是，“你为什么不称马杜罗为社会主义独裁者？”桑德斯出来说非常清楚，我认为他是一个可怕的暴君，然后趁机说...
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
这次关于外交事务的对话中我们应该提到的最后一个重要部分当然是阿富汗，它一直是总统的眼中钉，尤其是本周、上周。民主党对于我们在那个国家持续不断的冲突有什么解决办法吗？
塔拉·戈尔山
我不会说我们昨晚得到了非常详细的解决方案，但有一个非常明确的愿景，即民主党希望摆脱阿富汗。值得注意的是，沃伦表示，即使没有与塔利班达成协议，她也会离开阿富汗。所以你看到像皮特·布蒂吉格这样的人——他实际上是一名退伍军人，驻扎在阿富汗——以及像参议员伯尼·桑德斯这样的人，他们承诺结束这些“无休止的战争”，因为他们调用它。所以它就出现了，这与我们从民主党人那里听到的关于中东外交政策的说法是一致的。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
辩论没有结束语，而是以一些经典的求职面试结束：“告诉我们你遇到过的一次挫折，以及你如何从中成长。”谁给出了最令人难忘的答案？
塔拉·戈尔山
我认为昨晚一个真正的历史性时刻是皮特·布蒂吉格在国家舞台上将他的出柜故事描述为一个坚韧的时刻。五、十年前你不会想象这种事情会发生在美国。
你看到的只是候选人更个人化的感觉。你经常在树桩上听到沃伦说过的话，她的故事是关于在她怀孕并试图找到工作时完成学业并处理工作场所性别歧视政策的故事。然后你在安德鲁·杨（Andrew Yang）身上看到了同样的事情，他的第一笔生意失败了，现在正在竞选总统。来自伯尼·桑德斯 (Bernie Sanders)，他在 2016 年的竞选中不喜欢谈论自己的个人故事，但现在开始谈论这样一个事实：他是移民的儿子，住在一套租金管制的公寓里，并且在经济上陷入困境。一个正在成长的孩子，但他已经把为工人阶级发声作为自己的使命。所以你确实看到了所有这些故事以及他们分享这些故事的机会。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
昨晚的这场辩论让我感到耳目一新，那就是似乎没有人真正改变了他们在这个领域的立场。从表面上看，也没有人真正试图这样做。这几乎感觉像是一次更诚实的交流，我们观众在其中对所有这些人有了更多的了解。你眼中的视野有没有变窄？
塔拉·戈尔山
昨晚我们进去时知道这是第一场辩论，投票中排名前三的候选人一起上台。我们预计这里会发生一些变化，因为这是我们第一次看到沃伦和桑德斯与拜登一起上台，这是一个真正的机会。还有一些中层候选人，他们过去也曾有过这样的时刻，比如皮特·布蒂吉格和哈里斯，他们虽然脱颖而出，但在民意调查中并没有真正为他们所用。但从昨晚开始，我们没有看到任何突破性的时刻，我希望能够改变未来的结果。
在 10 月份的下一次辩论中，范围似乎会再次扩大。已有 11 名候选人获得参加这场辩论的资格，因此辩论很有可能再次持续两个多晚。因此，目前还不太清楚，如果有什么明显的变化，可以追溯到一月和二月投票开始时。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
这意味着拜登仍处于领先地位。
塔拉·戈尔山
是的。拜登仍处于领先地位。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
一分钟后，为什么拜登仍然领先吗？
马修·伊格莱西亚斯
你知道，我认为乔·拜登赢得了这场竞选，因为他是受欢迎的奥巴马政府中最受欢迎的副总统。这就是人们想要的。而且你还没有看到很多努力来探究我认为拜登的一些更严重的弱点。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
哪些是？
马修·伊格莱西亚斯
我认为，首先是他的年龄。民意调查显示，选民对70岁以上的候选人怀有严重的担忧。沃伦和桑德斯自己都已经70岁以上了。他们没有能力提出这个论点。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
事实证明，特朗普总统也是如此。
马修·伊格莱西亚斯
特朗普总统也是如此。但我认为，在辩论舞台上你可以清楚地看到，拜登似乎没有桑德斯和沃伦那么敏锐。昨晚，当他回答有关奴隶制和赔偿的问题时，你确实看到了这一点，这使他陷入了困境。拜登不会支持赔偿。他是一个温和派。他是一位实用主义者。他是有资格当选的候选人。但他在这次初选中也拥有大量非裔美国人基础，因此，你知道，他希望以一种对每个人的感受敏感的方式回答这个问题。但他开始做的是，他说对自己的教育计划感到非常困惑，我可以为你解释一下，因为他说真正的解决方案是投资学前班和投资护士家访。但如果你听听他实际上说的话......
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
难以理解。
马修·伊格莱西亚斯
这就像关于收音机和电唱机的胡言乱语，我碰巧知道拜登对此的政策是什么，所以我可以为你翻译它。但如果你只是看了，你不会有任何想法。然后他就奇怪地转向了。我认为他关于委内瑞拉的说法是有道理的，但与问题无关。然后话题就转到了朱利安·卡斯特罗身上，他开了个玩笑。
如果那是谈话的开始，那会很有趣。但卡斯特罗实际上在辩论早些时候就年龄问题对拜登进行了攻击，其方式是卑鄙的，而且在具体细节上也是不公平的。
这有点乏味，但就像拜登没有一样。因此，我认为卡斯特罗以无效的方式提出有效的问题是很糟糕的，然后他又回到了这个问题，但你知道，他已经搞砸了。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
也就是说，卡斯特罗想说的是，“看看这位候选人，他不记得自己一分钟前说了什么，因为他太老了，记不住了。”
马修·伊格莱西亚斯
你知道卡斯特罗为此受到了其他方面的很多批评。所以我不会因为做得不好而继续赘述。但事实是，有很多报道称，奥巴马在 2008 年选择拜登，而不是政治上相似的人物埃文·贝赫 (Evan Bayh) 等人，原因之一是因为拜登老奥巴马认为拜登不会在2016年竞选他的继任者。
这将有助于他的政府运作更加顺利。他并不欣赏布什和切尼的政策制定，但他认为总统和副总统之间的关系是良好且正确的。事实上，拜登并没有参加 2016 年的竞选，对吗？奥巴马将火炬传递给了希拉里·克林顿。但四年后，拜登加入了竞选。他比任何曾经担任过总统的人都要年长一些。这并不是说，“哇，他比任何以前当过总统的人都老很多，但他根本没有表现出来。”他确实表现出了这一点。
他似乎是有史以来最年长的主要总统候选人。我认为这不一定是决定性因素。唐纳德·特朗普并不像“精神敏锐度先生”。政策很重要。你知道，拜登有很多很好的答案。他有很多合理的想法。但这对人们来说是一件完全正常、合理的事情，尤其是对于选票后半部分的候选人来说。舞台上有艾米·克洛布彻 (Amy Klobuchar)、科里·布克 (Cory Booker)、皮特·布蒂吉格 (Pete Buttigieg)。这些人的政策理念与拜登没有太大不同，但他们比布蒂吉格年轻 10 岁、15 岁、20 岁、30 岁，而布蒂吉格则年轻 40 岁。你可能会认为他们可以谈论这个，但到目前为止还没有人真正这样做过。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
他也一直从事政坛。
马修·伊格莱西亚斯
他于 1972 年加入参议院，对吗？
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
是的。很小的时候。20多岁的时候！
马修·伊格莱西亚斯
那是很久以前的事了。但他已经在位很长时间了。他在华盛顿已经呆了很长时间了。传统上，你不会通过支持华盛顿内部人士来赢得总统选举。正确的？
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
不是最近。
马修·伊格莱西亚斯
特朗普以一种奇怪的方式就像一个局外人。但你知道巴拉克·奥巴马、比尔·克林顿在正常情况下都是局外人，对吧？奥巴马只在参议院任职几年。克林顿曾担任一个小州的州长。政党通常会通过提名一位承诺将清理华盛顿混乱局面的候选人来取得成功。
自从大部分民主党人在世以来，拜登就一直是华盛顿混乱的一部分。你知道，我再次认为这是一个值得谈论的事情。民主党人是否想用自己的冠军作为沼泽的象征来对抗特朗普？或者他们想要一个可以声称可以解决问题的局外人？
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
这是进行讨论的安全方式，而不是像卡斯特罗昨晚所做的那样，更多地转向可能被视为年龄歧视的问题吗？
马修·伊格莱西亚斯
我认为更明智的说法可能是：“看看我们真的想用这次竞选来对 20 世纪 80 年代的选票进行诉讼吗？”我们真的想要一个与美国国会联系超过一百万年的人吗？比如，“难道我们不想要变革的声音吗？”来自未来的人？——你知道，类似这样的事情。我觉得昨晚的辩论似乎在表面下酝酿，但尚未以应有的方式突破。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
埃里克·斯瓦尔韦尔（Eric Swalwell）在第一场辩论中直接当面说了这句话。既然他退出了，讽刺的是，他在爱荷华州最接近的竞争对手——桑德斯或沃伦——是否会提出同样的论点？
马修·伊格莱西亚斯
你知道，可能会。我的意思是，桑德斯和沃伦再次没有处于阐述这一点的理想位置。
竞选中的其他温和派似乎也非常谨慎。我认为一种思路是，世界各地的克洛布查尔人都在等待沃伦是否超越拜登。然后，当权者就会陷入恐慌，他们会说，“哦，我们需要你，艾米。”
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
如果拜登赢得爱荷华州，他会赢得竞选吗？
马修·伊格莱西亚斯
是的。我的意思是，拜登处于非常有利的地位。我不认为他的表演表现很出色，但唐纳德·特朗普在共和党辩论中并不是一个出色的表演者，他仍然相当轻松地赢得了提名，因为他有大多数共和党人都同意的观点。大多数共和党人希望采取严厉的反移民政策，并希望对社会保障和医疗保险采取更温和的态度。特朗普就是这样主张的。所以他赢了。我认为大多数民主党人希望与奥巴马保持某种政策连续性。他们希望在接受某种激进的进步思想时保持一定程度的政治谨慎。拜登就是这样的代表。如果他能在那里获胜，那么剩下的比赛对他来说只会变得更容易。这还有几个月的时间，但除非发生真正的变化，否则他仍然有望获胜。
肖恩·拉梅斯瓦拉姆
您认为从现在到一月份之间的未来辩论会带来改变吗？
马修·伊格莱西亚斯
我的意思是，我确实认为辩论是改变竞选叙事的最佳机会，特别是对于前三名之外的候选人来说，因为辩论使竞争环境更加公平。你的科里·布克。你的贝托·奥洛克。你的皮特·布蒂吉格。你的卡玛拉·哈里斯。就像，你可以站在舞台上，有机会让自己受到关注，如果你利用得好，你就能让事情发生。