2019-10-01 00:39:09
周日，在美国广播公司的“本周与乔治·斯蒂芬诺普洛斯”节目中，特朗普总统的私人律师鲁迪·朱利安尼出示了本周弹劾调查核心乌克兰检察官维克托·肖金的宣誓证人证词副本。肖金声称，他被迫辞去乌克兰最高检察官职务，因为他正在领导对一家能源公司进行“广泛的腐败调查”，该公司每月向乔·拜登的儿子亨特·拜登支付 5 万美元，以担任该公司的董事会成员。这份宣誓书由《The Hill》专栏作家约翰·所罗门 (John Solomon) 六个月前上传，据报道是奥地利正在进行的刑事案件的一部分。相关视频：约翰·所罗门：民主党人在 2016 年试图与乌克兰勾结 肖金声称他“坚定地与政治无关”，时任乌克兰总统彼得·波罗申科迫于乔·拜登的压力下令他辞职，乔·拜登威胁要扣留 10 亿美元向乌克兰提供补贴“直到我被免职”。相关视频：闪回，2018 年：乔·拜登在 CFR 会议上吹嘘关于扣留对乌克兰的援助以迫使检察官肖金被解雇的事情，他说：“事实是，我被迫离开，因为我正在领导对 Burisma Holdings 进行广泛的腐败调查。活跃在乌克兰的天然气公司何塞·拜登的儿子亨特·拜登是董事会成员，我认为与天然气开采有关的布里斯马公司得到了美国副总统乔·拜登的支持，因为他的儿子是。在董事会。”相关视频：闪回：美国广播公司 (ABC) 的乔恩·卡尔 (Jon Karl) 就 2014 年与亨特·拜登和乌克兰之间的“表面冲突”向奥巴马询问“我这里有一份宣誓书，该宣誓书已经在网上发布了六个月，没有人愿意阅读这位被解雇的绅士维克多 (Viktor) 写的宣誓书。肖金，所谓的腐败检察官，”鲁迪·朱利安尼周日告诉美国广播公司的乔治·斯蒂芬诺普洛斯。“拜登的人说他当时没有调查亨特·拜登。他宣誓说他在调查。”朱利安尼表示，他一开始并不是“调查乔·拜登”。但他“在调查乌克兰人如何与希拉里·克林顿竞选团队密谋交出肮脏信息时落在了乔·拜登身上，其中包括一名乌克兰人已经被定罪的信息。所以我有非常坚实的基础来做这件事。”“我正在以我知道的最好方式为我的客户辩护。这不是为了让乔·拜登陷入麻烦，而是为了证明唐纳德·特朗普是被民主党陷害的，”朱利安尼宣称。朱利安尼：我曾向中国政府询问过[有关拜登的信息]吗？不。如果我这样做，你就可以真正说我正在调查乔·拜登。我不是在调查乔·拜登。在调查乌克兰人如何与希拉里·克林顿竞选团队密谋交出肮脏信息时，我发现了乔·拜登，其中包括一名乌克兰人已被定罪的信息。所以我有非常扎实的基础来做这件事。我也通过宣誓书支持我所说的一切。我这里有一份宣誓书，该宣誓书已经在网上发布了六个月，没有人愿意阅读被解雇的绅士维克多·肖金（Viktor Shokin），即所谓的腐败检察官的宣誓书。拜登的人说，他当时并没有调查亨特·拜登。他宣誓说他是。斯蒂芬诺普洛斯：但是，正如你所知，我知道他是在宣誓后这么说的。（串音）朱利安尼：哦，他一定不是——我们甚至不认识他。他一定没有说实话。斯蒂芬诺普洛斯：我们知道副总统拜登是国际努力的一部分，也是整个政府努力的一部分，以帮助因腐败指控而将检察官赶下台。朱利安尼：如果这里的名字是唐纳德·特朗普和小唐纳德·特朗普，上面写着：“由于美国总统政府的压力，乌克兰总统要求我辞职。事实是我被迫辞职，因为我领导对布里斯马控股公司和乔·拜登之子进行广泛的腐败调查。”这是由处理此案的检察官宣誓的，他们说检察官腐败。现在，很多检察官... STEPHANOPULOS： 不只是他们说他腐败。欧盟称他腐败。整个美国政府都说他腐败。朱利亚尼：哦，他们都这么说了。有人证明吗？斯蒂芬诺普洛斯：这就是他被免职的原因。朱利亚尼：不，不是的。他被免职的原因是总统强迫他辞职。然后，为了以防万一我们想要处理腐败问题，我还有另一份宣誓书。这次另一位乌克兰检察官说，拜登用武力推翻舒尔金的第二天，他们就出现在检察官办公室——亨特·拜登的律师出现在检察官办公室，他们为散布言论道歉。虚假信息。你知道——你知道道歉的目的是什么吗？因为揭露了这个人腐败的故事。现在，如果你遇到这个人，他不太擅长腐败，因为他很穷。与将案件交给拜登的检察官不同，他开着宾利到处走动。斯蒂芬诺普洛斯：好的，你已经收到了这些指控。我们来谈谈—— 朱利亚尼：不，不，我还没把它们拿出来。STEPHANOPULOS：但你已经把它们拿出来了。朱利亚尼：不，我没有。STEPHANOPULOS： 你只是——那些宣誓书—— 朱利亚尼：我可以做个对比吗？我能不能和所谓的举报者稍微做一下对比？举报人称我没有任何直接了解，只是听说而已。直到两周前，他才这样做，这甚至还不是抱怨。会被解雇的。斯蒂芬诺普洛斯：这些都是他从白宫官员那里听到的。 朱利安尼：他听到了很多东西。STEPHANOPULOS： - 他所说的关于电话的一切基本上都是跟踪 - GIULIANI： 不，不是。STEPHANOPULOS： - 披露的文字记录 - 发布者 - 朱利安尼：不 - 你知道他错在哪里吗？他谈到我与叶尔马克先生的会面是电话的直接结果。不，不是。这次会议是在电话通话前三天召开的。这不是电话的直接结果。他说——他从许多军人那里听说我试图联系两个人，安德烈·博尔登（博士）和一个名叫卡纳诺夫（博士）的人。简单的事实是我从来没有这样做过，这完全是一个谎言。我永远不会联系安德烈·博尔登（博士），因为非常非常好的当局告诉我他腐败。STEPHANOPULOS： 你之前说过—— 朱利安尼： 我不应该靠近他。他还说了另外五件完全错误的事情。斯蒂芬诺普洛斯：这——嗯，这——这就是调查的内容（ph）。朱利安尼：我并不是说他是假的，我是说他可能听错了。斯蒂芬诺普洛斯：这—— 朱利安尼：这就是为什么——乔治，这就是为什么这是传闻。因为它不可靠。斯蒂芬诺普洛斯：这就是调查的目的（ph）——朱利安尼：——与他不同——（串音）朱利安尼：——与他不同——拜托，我可以阐明我的观点吗？STEPHANOPULOS：你已经表达了你的观点。朱利亚尼：不，我没有。与他不同。这些是宣誓书。STEPHANOPULOS： 来自涉案者和曾经的个人。 朱利亚尼：这不是我们起诉犯罪的方式吗？受牵连的人？斯蒂芬诺普洛斯：嗯，这——这将是调查的一部分，但是众议院——（串音）朱利安尼：如果我——如果我告诉你，下周另外四个将来自另外四个，怎么样？检察官？斯蒂芬诺普洛斯：他们将会——而且他们都会受到调查。与此同时——朱利安尼：不，不，不，乔治，他们不会的，因为他们已经上线六个月了，华盛顿媒体不会接受乔·拜登可能做了这样的事情这一事实。斯蒂芬诺普洛斯：如果这些事情如此严重——朱利安尼：如果这是唐纳德·特朗普和小唐纳德·特朗普，我就不会在这里（ph）这样做。斯蒂芬诺普洛斯： 市长先生 - 朱利安尼：我正在以我所知道的最好方式为我的客户辩护。这不是为了让乔·拜登陷入麻烦，而是为了证明唐纳德·特朗普是被民主党陷害的。斯蒂芬诺普洛斯：如果这些指控如此严重、如此可信，为什么总统亲自挑选的联邦调查局局长、总统亲自挑选的司法部长威廉·巴尔没有受理这些指控？朱利亚尼：这是一个很好的问题。斯蒂芬诺普洛斯：答案是什么？朱利亚尼：我不知道。也许他们曾经是。我不知道他们是曾经还是没有。或者——如果我这样做了，我也无法告诉你。斯蒂芬诺普洛斯：但是，如果这些指控是严重且可信的指控，那么这不是合适的地方吗？可以将他们全部解雇。我不能，如果他们愿意宣誓 - 告诉我，他们整整一年都试图将其交给联邦调查局和司法部，并且完全 - 斯蒂芬诺普洛斯：但这就是 - 总统总统选出了联邦调查局的负责人，总统选出了司法部的负责人。如果他们是认真的，如果他们是可信的 - 朱利安尼：嗯，当这个 - 当这个 - 威廉·巴尔不在司法部时 - 斯蒂芬诺普洛斯：他现在就在那里。朱利安尼：嗯，我不会告诉你他们是否正在调查此事。我告诉你——听着，我很久以前就知道了，2018 年 11 月，当时乌克兰检察官对 FBI 表示非常严重的担忧。所以我决定走另一条路。还因为如果我去了联邦调查局或司法部—— STEPHANOPOULOS：你从来没有这样做过？朱利安尼：我不是说我做了或没有，但如果我当时做了的话--STEPHANOPOULOS：但是答案是什么？你有还是没有？朱利亚尼：我从来没有去过——我从来没有主动去找过他们。原因很简单。希夫会声称我正在运用我的影响力来调查此事。这就是我所做的。我把它放在网上。我宣布了。我到处说我有证据，然后我等着他们自己来拿。所以我没有收到指控说我试图强制进行他们不想进行的调查。但如果你费心去谷歌，我就很容易地说明了这一点 - STEPHANOPOULOS：市长先生，我已经 - 我已经 - 我已经经历过这个场景 - GIULIANI：你读过 Kalyanuk 的（ph）声明？斯蒂芬诺普洛斯：--我--我已阅读--我已阅读双方的宣誓书--朱利安尼：卡利亚努克先生（ph）是另一位检察官-- 斯特凡诺普洛斯：--我已--我已阅读双方的宣誓书--朱利安尼：为什么这比举报人的可信度更低，因为这是直接知识，举报人是道听途说？为什么卡利亚努克（ph）在宣誓时的声明不是可信的证据？为什么库柳克宣誓时的声明不是可信的证据？斯蒂芬诺普洛斯：你必须向乌克兰当局和我们自己的司法部提出这个问题，但司法部并没有对此提起诉讼。但我确实——我——我确实必须继续前进。你——你—— 朱利安尼：谁说我们的——我们的司法部没有起诉它？STEPHANOPULOS：您认为司法部正在调查吗？朱利亚尼：我不知道。如果不是的话，那就有点令人惊讶了。STEPHANOPULOS：没有证据表明确实如此。但你会配合众议院的调查吗？朱利安尼：乔治，有没有可能——对不起，我很尊重——你有可能像对待共和党人的指控一样对待对民主党人的指控吗？你是在告诉我，如果有一份宣誓证词，这里的名字是唐纳德·特朗普和小唐纳德·特朗普、你、你的网络、整个华盛顿——无论他们在哪里——我就不必坐在这里。斯蒂芬诺普洛斯：你是在告诉我是否有证据表明巴拉克·奥巴马正在给俄罗斯打电话，并说我希望你调查唐纳德·特朗普，这样不会把事情搞砸吗？朱利安尼：他没有那样做。斯蒂芬诺普洛斯：我知道他没有。朱利亚尼：不，不，不。特朗普没有这样做。他打电话给他们，说我希望你们调查这些腐败指控。如果他没有要求他们调查拜登，他就会违反宪法第二条第三款。我还知道，当《纽约时报》在 2015 年 12 月首次爆料拜登的儿子为俄罗斯（乌克兰）最腐败的寡头工作时存在巨大利益冲突时，如果奥巴马打电话给拜登，如果奥巴马当时把他叫进来，就像一位理解第二条第三款的总统一样，然后说乔，你到底在和你的儿子做什么，他刚刚被从军队开除，我不得不幕后操纵让他进来，他的儿子正在为最大的骗子工作——听我说，乌克兰最大的骗子，我们正在努力解决乌克兰的腐败问题，而你却让他为偷了 50 亿美元的米科拉·兹洛切夫斯基 (Mykola Zlochevsky) 工作…… STEPHANOPOULOS：市长先生，你提出了你的观点。朱利安尼：奥巴马这样做了吗？奥巴马这样做了吗？斯蒂芬诺普洛斯：你打算与众议院情报委员会合作吗？朱利亚尼：这个问题有很多很多的含义。不管你信不信，我是一名律师。我所做的一切都是为了保护我的当事人。我为自己所做的事感到自豪。我很自豪发现了一个巨大的付费游戏计划，与克林顿基金会不同。STEPHANOPULOS：那么你会合作吗？朱利亚尼：然后我们必须看看来自中国和其他两个地方的 15 亿美元... 斯蒂芬诺普洛斯：但你却不断地提出指控... 朱利亚尼：还有亨特·拜登去过的另外两个地方卖掉他父亲的办公室。斯蒂芬诺普洛斯：你会与众议院情报委员会合作吗？朱利亚尼：我不会与亚当·希夫合作。我认为亚当·希夫应该被除名。如果他们罢免亚当·希夫，如果他们安排一个没有预先判断此案的中立人士，如果他们安排一个尚未表达意见的民主党人——如果我在这个案子中有一名法官他已经宣布我要弹劾，如果他已经继续做一整段错误的事情，我会不会主动回避那位法官。STEPHANOPULOS：这就是你的答案，你不打算合作吗？朱利亚尼：我没这么说。我说我会考虑的。STEPHANOPULOS：你说过你不会这么做的。你说过你不会与亚当·希夫合作。朱利安尼：我说过我会考虑的。坦率地说，我必须接受我的客户的指导。我是一名律师。这是他的特权，不是我的。如果他决定要我作证，我当然会作证，尽管我认为亚当·希夫是非法主席。他已经对案件做出了预判。如果我们想要公平，我们就必须让一个持开放态度的人负责该委员会，而不是一个想要绞死总统的人，他说我有俄罗斯勾结的证据。亚当带着证据。你为什么不让他拿出证据呢？STEPHANOPULOS： 他现在就来。市长，谢谢您的宝贵时间。朱利安尼：你会像打断我一样频繁地打断他吗？斯蒂芬诺普洛斯：市长先生，今天早上我给了你很多理由来证明你的观点。朱利亚尼：让我们看看采访进展如何。嗨，亚当，很高兴见到你。斯蒂芬诺普洛斯： 感谢您今天早上的到来。朱利亚尼：……哎呀，他们怎么可能要追捕乔·拜登。斯蒂芬诺普洛斯： 谢谢市长先生。朱利安尼：天哪，我要杀了干这事的人。
