“既然这是直接所知，而举报人只是道听途说，为什么这比举报人的可信度还低呢？”朱利安尼在接受美国广播公司采访时问道。肖金声称，他“坚定地与政治无关”，时任乌克兰总统彼得·波罗申科迫于乔·拜登的压力，命令他辞职。乔·拜登威胁要扣留对乌克兰的 10 亿美元补贴，“直到我被免职”。
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2018 年闪回：乔·拜登在 CFR 会议上吹嘘自己停止向乌克兰提供援助以迫使检察官被解雇肖金说：“事实是，我被迫离职是因为我正在领导对布里斯马控股公司（一家活跃于乌克兰的天然气公司）进行广泛的腐败调查。乔·拜登的儿子亨特·拜登是该公司的成员。我认为与天然气开采有关的布里斯马公司得到了美国副总统乔·拜登的支持，因为他的儿子是董事会成员。”
周日下午晚些时候，拜登竞选团队致函美国广播公司 (ABC)、哥伦比亚广播公司 (CBS)、美国全国广播公司 (NBC)、美国有线电视新闻网 (CNN) 和福克斯新闻频道等电视网络，“要求”不再允许鲁迪·朱利安尼播出。
拜登竞选顾问安妮塔·邓恩（Anita Dunn）和凯特·贝丁菲尔德（Kate Bedingfield）在信中写道：“我们今天写信表示严重关切，你们继续在节目中预订鲁迪·朱利安尼，代表唐纳德·特朗普传播虚假的、被揭穿的阴谋论。”
据《纽约时报》报道。“一开始就给鲁迪·朱利安尼宝贵的时间来散布这些谎言，这对你的观众和新闻业都是一种伤害。”
相关视频:回顾：美国广播公司 (ABC) 的乔恩·卡尔 (Jon Karl) 向奥巴马 WH 询问 2014 年与亨特·拜登和乌克兰的“冲突表象”
鲁迪·朱利安尼周日告诉美国广播公司的乔治·斯特凡诺普洛斯：“我这里有一份宣誓书，已经在网上发布了六个月，没有人愿意阅读被解雇的绅士维克多·肖金，即所谓的腐败检察官。”“拜登的人说他当时没有调查亨特·拜登。他宣誓说他在调查。”
朱利安尼表示，他一开始并不是“调查乔·拜登”，但他“在调查乌克兰人如何与希拉里·克林顿竞选团队密谋交出肮脏信息，包括一名乌克兰人已被定罪的信息时，偶然发现了乔·拜登。”所以我有非常坚实的基础来做这件事。”
“我正在以我知道的最好方式为我的客户辩护。这不是为了让乔·拜登陷入麻烦，而是为了证明唐纳德·特朗普是被民主党陷害的，”朱利安尼宣称。
在后来的采访中，朱利安尼问斯蒂芬诺普洛斯：“乔治，我很尊重你，你有可能像对待共和党人的指控一样对待对民主党人的指控吗？你是在告诉我，如果有的话吗？”这是一份宣誓证词，这里的名字是唐纳德·特朗普和小唐纳德·特朗普、你、你的网络、整个华盛顿——无论他们在哪里——我不必坐在这里给你看。”
朱利安尼继续说道：“我也知道，如果奥巴马在什么时候给拜登打电话？《纽约时报》于 2015 年 12 月首次报道称，他的儿子为乌克兰最腐败的寡头工作，存在巨大的利益冲突。——如果奥巴马把他叫进来，就像一位理解第二条第三款的总统一样，说：乔，你到底在和你的儿子做什么呢？他刚刚被从军队开除，而我不得不在其中幕后操纵。让他进来，他的儿子正在为乌克兰最大的骗子工作，我们正在努力解决乌克兰的腐败问题，而你却让他为偷了 50 亿美元的米科拉·兹洛切夫斯基工作……奥巴马这样做了吗？奥巴马这么做了吗？”
完整成绩单：
在调查乌克兰人如何与希拉里·克林顿竞选团队密谋交出肮脏信息时，我发现了乔·拜登，其中包括一名乌克兰人已被定罪的信息。所以我有非常扎实的基础来做这件事。
我也通过宣誓书支持我所说的一切。我这里有一份宣誓书，该宣誓书已经在网上发布了六个月，没有人愿意阅读被解雇的绅士维克多·肖金（Viktor Shokin），即所谓的腐败检察官的宣誓书。
拜登的人说，他当时并没有调查亨特·拜登。他宣誓说他是。
斯蒂芬诺普洛斯：但是，正如你所知，我知道他是在宣誓后这么说的。
（相声）
朱利安尼：哦，他一定不是——我们甚至不认识他。他一定没有说实话。
斯蒂芬诺普洛斯：我们知道副总统拜登是国际努力的一部分，也是整个政府努力的一部分，以帮助因腐败指控而将检察官赶下台。
朱利安尼：如果这里的名字是唐纳德·特朗普和小唐纳德·特朗普，上面写着：“由于美国总统政府的压力，乌克兰总统要求我辞职。事实是我被迫辞职，因为我领导对布里斯马控股公司和乔·拜登之子进行广泛的腐败调查。”
这是由处理此案的检察官宣誓的，他们说检察官腐败。现在，很多检察官...
斯蒂芬诺普洛斯：不只是他们说他腐败。欧盟称他腐败。整个美国政府都说他腐败。
朱利亚尼：哦，他们都这么说了。有人证明吗？
斯蒂芬诺普洛斯：这就是他被免职的原因。
朱利亚尼：不，不是的。他被免职的原因是总统强迫他辞职。然后，为了以防万一我们想要处理腐败问题，我还有另一份宣誓书。这次另一位乌克兰检察官说，拜登用武力推翻舒尔金的第二天，他们就出现在检察官办公室——亨特·拜登的律师出现在检察官办公室，他们为散布言论道歉。虚假信息。
你知道——你知道道歉的目的是什么吗？因为揭露了这个人腐败的故事。现在，如果你遇到这个人，他不太擅长腐败，因为他很穷。
与将案件交给拜登的检察官不同，他开着宾利到处走动。
斯蒂芬诺普洛斯：好的，你已经收到了这些指控。我们来谈谈——
朱利亚尼：不，不，我还没把它们拿出来。
STEPHANOPULOS：但你已经把它们拿出来了。
朱利亚尼：不，我没有。
STEPHANOPULOS：你只是——那些宣誓书——
朱利亚尼：我可以做个对比吗？我能不能和所谓的举报者稍微做一下对比？举报人称我没有任何直接了解，只是听说而已。直到两周前，他才这样做，这甚至还不是抱怨。会被解雇的。
斯蒂芬诺普洛斯：这些来自——他从白宫官员那里听到了——
朱利亚尼：他听到了很多东西。
斯蒂芬诺普洛斯：——他所说的关于电话的一切基本上都是跟踪——
朱利亚尼：不，不是。
斯蒂芬诺普洛斯：——所披露的文字记录——由——
朱利安尼：不——你知道他错在哪里吗？他谈到我与叶尔马克先生的会面是电话的直接结果。不，不是。这次会议是在电话通话前三天召开的。这不是电话的直接结果。他说——他从许多军人那里听说我试图联系两个人，安德烈·博尔登（博士）和一个名叫卡纳诺夫（博士）的人。简单的事实是我从来没有这样做过，这完全是一个谎言。我永远不会联系安德烈·博尔登（博士），因为非常非常好的当局告诉我他腐败。
STEPHANOPULOS：你之前说过——
朱利安尼：我不应该靠近他。他还说了另外五件完全错误的事情。
斯蒂芬诺普洛斯：这——嗯，这——这就是调查的内容（ph）。
朱利安尼：我并不是说他是假的，我是说他可能听错了。
斯蒂芬诺普洛斯：这——
朱利安尼：这就是为什么——乔治，这就是为什么这是传闻。因为它不可靠。
STEPHANOPULOS：这就是调查的目的（ph）--
朱利亚尼：——与他不同——
（相声）
朱利亚尼：——与他不同——拜托，我可以阐述我的观点吗？
STEPHANOPULOS：你已经表达了你的观点。
朱利亚尼：不，我没有。与他不同。这些是宣誓书。
斯特凡诺普洛斯：来自受牵连的个人以及曾经受过牵连的个人
朱利亚尼：这不是我们起诉犯罪的方式吗？受牵连的人？
斯蒂芬诺普洛斯：嗯，这将是调查的一部分，但众议院——
（相声）
朱利安尼：如果我——如果我告诉你，下周另外四名检察官将提出另外四份这样的报告怎么样？
斯蒂芬诺普洛斯：他们将会——而且他们都会受到调查。与此同时——
朱利安尼：不，不，不，乔治，他们不会的，因为他们已经上线六个月了，华盛顿媒体不会接受乔·拜登可能做了这样的事情这一事实。
STEPHANOPULOS：如果事情如此严重——
朱利安尼：如果这是唐纳德·特朗普和小唐纳德·特朗普，我就不会在这里（ph）这样做。
斯蒂芬诺普洛斯： 市长先生——
朱利亚尼：我正在以我所知道的最好方式为我的客户辩护。这不是为了让乔·拜登陷入麻烦，而是为了证明唐纳德·特朗普是被民主党陷害的。
斯蒂芬诺普洛斯：如果这些指控如此严重、如此可信，为什么总统亲自挑选的联邦调查局局长、总统亲自挑选的司法部长威廉·巴尔没有受理这些指控？
朱利亚尼：这是一个很好的问题。
斯蒂芬诺普洛斯：答案是什么？
朱利亚尼：我不知道。也许他们曾经是。我不知道他们是曾经还是没有。或者——如果我这样做了，我也无法告诉你。
斯蒂芬诺普洛斯：但是，如果这些指控是严重且可信的，那么这不是合适的地方，而不是总统——
（相声）
朱利安尼：我想到这一点的原因之一是四位不同的乌克兰检察官——你可以将他们全部解雇。我不能，如果他们愿意宣誓——告诉我，他们花了整整一年的时间试图将其交给联邦调查局和司法部，并且完全——
斯蒂芬诺普洛斯：但这就是——总统选出了联邦调查局的负责人，总统选出了司法部的负责人。如果他们是认真的，如果他们是可信的——
朱利安尼：嗯，威廉·巴尔当时不在司法部，当时——当时——
斯蒂芬诺普洛斯：他现在就在那里。
朱利安尼：嗯，我不会告诉你他们是否正在调查此事。我告诉你——听着，我很久以前就知道了，2018 年 11 月，当时乌克兰检察官对 FBI 表示非常严重的担忧。所以我决定走另一条路。还因为如果我去了联邦调查局或者司法部——
STEPHANOPULOS：你从来没有这样做过？
朱利亚尼：我不是说我做了或没有，但如果我当时做了——
斯蒂芬诺普洛斯：但是答案是什么？你有还是没有？
朱利亚尼：我从来没有去过——我从来没有主动去找过他们。原因很简单。希夫会声称我正在运用我的影响力来调查此事。这就是我所做的。我把它放在网上。我宣布了。我到处说我有证据，然后我等着他们自己来拿。所以我没有收到指控说我试图强制进行他们不想进行的调查。但如果你费心去谷歌，我就很容易地证明了这一点——
STEPHANOPULOS： 市长先生，我——我——我经历过这种情况——
朱利亚尼：你读过卡利亚努克（ph）的声明吗？
斯蒂芬诺普洛斯：——我——我已经阅读了——我已经阅读了双方的宣誓书——
朱利亚尼：卡利亚努克先生（博士）是另一位检察官——
斯蒂芬诺普洛斯：——我——我看到没有关于乔·拜登有不当行为的可信指控——
（相声）
朱利安尼：为什么这比举报人的可信度低——这是直接知识，而举报人是道听途说？为什么卡利亚努克（ph）在宣誓时的声明不是可信的证据？为什么库柳克宣誓时的声明不是可信的证据？
斯蒂芬诺普洛斯：你必须向乌克兰当局和我们自己的司法部提出这个问题，但司法部并没有对此提起诉讼。但我确实——我——我确实必须继续前进。你——你——
朱利安尼：谁说我们的司法部没有起诉它？
STEPHANOPULOS：您认为司法部正在调查吗？
朱利亚尼：我不知道。如果不是的话，那就有点令人惊讶了。
STEPHANOPULOS：没有证据表明确实如此。
但你会配合众议院的调查吗？
朱利安尼：乔治，有没有可能——对不起，我很尊重——你有可能像对待共和党人的指控一样对待对民主党人的指控吗？你是在告诉我，如果有一份宣誓证词，这里的名字是唐纳德·特朗普和小唐纳德·特朗普、你、你的网络、整个华盛顿——无论他们在哪里——我就不必坐在这里表演给你。
斯蒂芬诺普洛斯：你是在告诉我是否有证据表明巴拉克·奥巴马正在给俄罗斯打电话，并说我希望你调查唐纳德·特朗普，这样不会把事情搞砸吗？
朱利安尼：他没有那样做。
斯蒂芬诺普洛斯：我知道他没有。
朱利亚尼：不，不，不。特朗普没有这样做。他打电话给他们，说我希望你们调查这些腐败指控。如果他没有要求他们调查拜登，他就会违反宪法第二条第三款。
我还知道，当《纽约时报》在 2015 年 12 月首次爆料拜登的儿子为俄罗斯（乌克兰）最腐败的寡头工作时存在巨大利益冲突时，如果奥巴马打电话给拜登，如果奥巴马当时把他叫进来，就像一位理解第二条第三款的总统一样，然后说乔，你到底在和你的儿子做什么，他刚刚被从军队开除，我不得不幕后操纵让他进来，他的儿子正在为最大的骗子工作——听我说，乌克兰最大的骗子，我们正在努力解决乌克兰的腐败问题，而你却让他为窃取了 50 亿美元的米科拉·兹洛切夫斯基 (Mykola Zlochevsky) 工作……
STEPHANOPULOS： 市长先生，您已经阐述了自己的观点。
朱利安尼：奥巴马这样做了吗？奥巴马这样做了吗？
斯蒂芬诺普洛斯：你打算与众议院情报委员会合作吗？
朱利亚尼：这个问题有很多很多的含义。不管你信不信，我是一名律师。我所做的一切都是为了保护我的当事人。我为自己所做的事感到自豪。我很自豪发现了一个巨大的付费游戏计划，与克林顿基金会不同。
STEPHANOPULOS：那么你会合作吗？
朱利亚尼：然后我们必须看看来自中国和其他两个地方的 15 亿美元......
STEPHANOPULOS：然而你却不断地驳回指控......
朱利安尼：还有亨特·拜登去出售他父亲办公室的另外两个地方。
斯蒂芬诺普洛斯：你会与众议院情报委员会合作吗？
朱利亚尼：我不会与亚当·希夫合作。我认为亚当·希夫应该被除名。如果他们罢免亚当·希夫，如果他们安排一个没有预先判断此案的中立人士，如果他们安排一个尚未表达意见的民主党人——如果我在这个案子中有一名法官他已经宣布我要弹劾，如果他已经继续做一整段错误的事情，我会不会主动回避那位法官。
STEPHANOPULOS：这就是你的答案，你不打算合作吗？
朱利亚尼：我没这么说。我说我会考虑的。
STEPHANOPULOS：你说过你不会这么做的。你说过你不会与亚当·希夫合作。
朱利安尼：我说过我会考虑的。坦率地说，我必须接受我的客户的指导。我是一名律师。这是他的特权，不是我的。如果他决定要我作证，我当然会作证，尽管我认为亚当·希夫是非法主席。他已经对案件做出了预判。
如果我们想要公平，我们就必须让一个持开放态度的人负责该委员会，而不是一个想要绞死总统的人，他说我有俄罗斯勾结的证据。
亚当带着证据。你为什么不让他拿出证据呢？
STEPHANOPULOS： 他现在就来。市长，谢谢您的宝贵时间。
朱利安尼：你会像打断我一样频繁地打断他吗？
斯蒂芬诺普洛斯：市长先生，今天早上我给了你很多理由来证明你的观点。
朱利亚尼：让我们看看采访进展如何。嗨，亚当，很高兴见到你。
斯蒂芬诺普洛斯： 感谢您今天早上的到来。
朱利亚尼：……哎呀，他们怎么可能要追捕乔·拜登。
斯蒂芬诺普洛斯： 谢谢市长先生。
朱利安尼：天哪，我要杀了干这事的人。