"¿Por qué esto es menos creíble que el denunciante cuando se trata de conocimiento directo y el denunciante son rumores?"preguntó Giuliani en la entrevista de ABC.Shokin alega que estaba "firmemente ajeno a la política" y que el entonces presidente de Ucrania, Petro Poroshenko, le ordenó dimitir debido a la presión de Joe Biden, quien amenazaba con retener mil millones de dólares en subsidios a Ucrania "hasta que yo fuera destituido de mi cargo".
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FLASHBACK, 2018: Joe Biden se jacta en la reunión del CFR de retener ayuda a Ucrania para forzar el despido del fiscalShokin dice: "La verdad es que me expulsaron porque estaba liderando una amplia investigación de corrupción en Burisma Holdings... una empresa de gas natural activa en Ucrania. El hijo de Joe Biden, Hunter Biden, era miembro de laSupongo que Burisma, que estaba relacionada con la extracción de gas, contó con el apoyo del vicepresidente estadounidense Joe Biden, porque su hijo estaba en la junta directiva.
La campaña de Biden respondió más tarde el domingo por la tarde con una carta a las cadenas de televisión, incluidas ABC, CBS, NBC, CNN y Fox News, para "exigir" que a Rudy Giuliani ya no se le permita salir al aire.
"Le escribimos hoy con gran preocupación porque continúa programando a Rudy Giuliani en su antena para difundir teorías de conspiración falsas y desacreditadas en nombre de Donald Trump", escribieron en la carta las asesoras de campaña de Biden, Anita Dunn y Kate Bedingfield.
según el New York Times."Darle a Rudy Giuliani un tiempo valioso en el aire para difundir estas mentiras en primer lugar es un flaco favor a su audiencia y un flaco favor al periodismo".
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"Tengo aquí una declaración jurada que ha estado en línea durante seis meses y que nadie se molestó en leer del caballero que fue despedido, Viktor Shokin, el llamado fiscal corrupto", dijo Rudy Giuliani a George Stephanopoulos de ABC el domingo."La gente de Biden dice que él no estaba investigando a Hunter Biden en ese momento. Él dice bajo juramento que sí".
Giuliani dijo que no empezó "investigando a Joe Biden", sino que "cayó sobre Joe Biden al investigar cómo los ucranianos estaban conspirando con la campaña de Hillary Clinton para entregar información sucia, incluyendo algo por lo que un ucraniano ya ha sido condenado".Así que tengo una base muy sólida para hacerlo".
"Estoy defendiendo a mi cliente de la mejor manera que sé. No se trata de meter a Joe Biden en problemas, se trata de demostrar que Donald Trump fue incriminado por los demócratas", declaró Giuliani.
Más adelante en la entrevista, Giuliani le preguntó a Stephanopoulos: "George, estoy siendo respetuoso, ¿es posible que alguna vez trates un cargo contra un demócrata de la misma manera que tratas un cargo contra un republicano? ¿Me estás diciendo que si hay"Fue una declaración jurada, y los nombres aquí eran Donald Trump y Donald Trump Jr., usted, su red, todo Washington, dondequiera que estén, no tendría que estar sentado aquí para mostrárselo".
Giuliani continuó: "También sé que si Obama hubiera llamado a Biden cuandoEl New York Times publicó por primera vez la historia en diciembre de 2015 de que su hijo tenía un enorme conflicto de intereses trabajando para el oligarca más corrupto de Ucrania.-- si Obama lo hubiera llamado, como un presidente que entendiera el Artículo II, sección 3, y le dijera: Joe, ¿qué diablos estás haciendo con tu hijo, que acaba de ser expulsado del ejército, donde tuve que mover los hilos paramétalo, su hijo está trabajando para el mayor delincuente de Ucrania y estamos tratando de arreglar la corrupción en Ucrania y lo tienes trabajando para Mykola Zlochevsky, quien robó 5 mil millones de dólares... ¿Obama hizo eso?¿Obama hizo eso?".
Transcripción completa:
Me encontré con Joe Biden mientras investigaba cómo los ucranianos estaban conspirando con la campaña de Hillary Clinton para entregar información sucia, incluido algo por lo que un ucraniano ya ha sido condenado.Entonces tengo una base muy sólida para hacerlo.
También apoyo todo lo que digo con declaraciones juradas.Tengo aquí una declaración jurada que ha estado en línea durante seis meses y que nadie se molestó en leer del caballero que fue despedido, Viktor Shokin, el llamado fiscal corrupto.
La gente de Biden dice que él no estaba investigando a Hunter Biden en ese momento.Dice bajo juramento que así fue.
STEPHANOPOULOS: Pero, como usted sabe, sé que lo dice bajo juramento.
(DIAFONÍA)
GIULIANI: Oh, no debe serlo; ni siquiera lo conocemos.No debe estar diciendo la verdad.
STEPHANOPOULOS: Sabemos que el vicepresidente Biden fue parte de un esfuerzo internacional, fue parte de un esfuerzo de todo el gobierno para ayudar a expulsar al fiscal debido a acusaciones de corrupción.
GIULIANI: Si el nombre aquí fuera Donald Trump y Donald Trump Jr., y dijera que: "El presidente de Ucrania me pidió que renunciara debido a la presión de la administración presidencial de Estados Unidos. La verdad es que me obligaron a renunciar porqueliderando una amplia investigación de corrupción - corrupción - corrupción en Burisma Holdings y el hijo de Joe Biden".
Eso es bajo juramento del fiscal que llevaba el caso, de quien dicen que es corrupto.Ahora, muchos fiscales...
STEPHANOPOULOS: No son sólo ellos los que han dicho que es corrupto.La Unión Europea ha dicho que es corrupto.Toda la administración estadounidense dijo que es corrupto.
GIULIANI: Oh, todos lo dijeron.¿Alguien lo prueba?
STEPHANOPOULOS: Por eso fue destituido de su cargo.
GIULIANI: No, no lo fue.La razón por la que fue destituido fue porque el presidente lo obligó a dimitir.Y luego, en caso de que queramos abordar el tema de la corrupción, tengo otra declaración jurada.Esta vez, de otro fiscal ucraniano que dice que el día después de que Biden forzó al presidente a destituir a Shulkin, se presentaron en la fiscalía; los abogados de Hunter Biden se presentaron en la fiscalía y se disculparon por la difusión deinformación falsa.
¿Sabes para qué sirve la disculpa?Por haber difundido la historia de que este tipo era corrupto.Ahora, si conociste a este tipo, no es muy bueno en corrupción porque es muy pobre.
A diferencia del fiscal que le lanzó el caso a Biden, que conduce un Bentley.
STEPHANOPOULOS: Bien, usted... ha hecho públicos esos cargos.Hablemos de...
GIULIANI: No, no, no los he sacado ahí.
STEPHANOPOULOS: Pero los has sacado a la luz.
GIULIANI: No, no lo he hecho.
STEPHANOPOULOS: Usted simplemente... esas declaraciones juradas...
GIULIANI: ¿Puedo hacer un contraste?¿Puedo hacer un ligero contraste con el llamado denunciante?El denunciante dice que no tengo ningún conocimiento directo, sólo escuché cosas.Hasta dos semanas antes de que hiciera eso, eso ni siquiera había sido una queja.Habría sido despedido.
STEPHANOPOULOS: Esos son de... escuchó cosas de funcionarios de la Casa Blanca...
GIULIANI: Escuchó muchas cosas.
STEPHANOPOULOS: -- y todo lo que dijo sobre la llamada telefónica son básicamente pistas --
GIULIANI: No, no lo es.
STEPHANOPOULOS: -- la transcripción que fue revelada -- publicada por --
GIULIANI: No... ¿sabes en qué se equivoca?Dice sobre la llamada telefónica que mi reunión con el Sr. Yermak fue el resultado directo de la llamada telefónica.No, no lo fue.La reunión se programó tres días antes de la llamada telefónica.No fue un resultado directo de la llamada telefónica.Dijo: escuchó de numerosos militares que intenté contactar a dos personas, Andre Bolden (ph) y un tipo llamado Kananov (ph).El simple hecho es que nunca lo hice, es una mentira total.Nunca me habría puesto en contacto con Andre Bolden (ph) porque muy, muy buenas autoridades me habían dicho que es corrupto.
STEPHANOPOULOS: Usted dijo antes...
GIULIANI: Y no debería acercarme a él.Dijo otras cinco cosas que son totalmente falsas.
STEPHANOPOULOS: Y esto... bueno, esto es... de esto se tratará la investigación (ph).
GIULIANI: Y no digo que fuera falso, digo que pudo haberlo oído mal.
STEPHANOPOULOS: Esto...
GIULIANI: Por eso... George, por eso son rumores.Porque no es confiable.
STEPHANOPOULOS: Y de eso se trata la investigación (ph)...
GIULIANI: -- a diferencia de él --
(DIAFONÍA)
GIULIANI: -- a diferencia de él -- por favor, ¿puedo explicar mi punto?
STEPHANOPOULOS: Has estado dejando claro tu punto.
GIULIANI: No, no lo he hecho.A diferencia de él.Estas son declaraciones juradas.
STEPHANOPOULOS: De personas que están implicadas y que han estado... y que...
GIULIANI: ¿No es así como perseguimos el crimen?¿Personas implicadas?
STEPHANOPOULOS: Bueno, esto... eso será parte de la investigación, pero la Cámara...
(DIAFONÍA)
GIULIANI: ¿Qué tal si... qué tal si le digo que durante la próxima semana cuatro más de estos saldrán de otros cuatro fiscales?
STEPHANOPOULOS: Lo harán... y todos serán investigados.Mientras tanto...
GIULIANI: No, no, no, George, no lo serán porque han estado en línea durante seis meses y la prensa de Washington no aceptará el hecho de que Joe Biden haya hecho algo como esto.
STEPHANOPOULOS: Si son tan graves...
GIULIANI: Si se tratara de Donald Trump y Donald Trump Jr., yo no estaría aquí (ph) teniendo que hacer esto.
STEPHANOPOULOS: Señor alcalde...
GIULIANI: Estoy defendiendo a mi cliente lo mejor que sé.No se trata de meter a Joe Biden en problemas, se trata de demostrar que Donald Trump fue incriminado por los demócratas.
STEPHANOPOULOS: Si estos cargos son tan serios y creíbles, ¿por qué no han sido recogidos por el director del FBI elegido personalmente por el presidente, el fiscal general elegido personalmente por el presidente, William Barr?
GIULIANI: Esa es una buena pregunta.
STEPHANOPOULOS: ¿Cuál es la respuesta a eso?
GIULIANI: No lo sé.Quizás lo hayan sido.No sé si lo han sido o no.O... y si lo supiera, no podría decírtelo.
STEPHANOPOULOS: ¿Pero no es ese el lugar apropiado para ello, si se trata de acusaciones serias y creíbles, en lugar del presidente?
(DIAFONÍA)
GIULIANI: Una de las formas en que me llegó esto es que a los cuatro fiscales ucranianos diferentes, puedes desestimarlos a todos.No puedo, si están dispuestos a jurar bajo juramento... díganme que intentaron llevárselo al FBI y al Departamento de Justicia durante todo un año y fueron completamente...
STEPHANOPOULOS: Pero este es... el presidente eligió al jefe del FBI, el presidente eligió al jefe del Departamento de Justicia.Si son serios, si son creíbles...
GIULIANI: Bueno, William Barr no estaba en el Departamento de Justicia cuando esto... cuando esto...
STEPHANOPOULOS: Ya está allí.
GIULIANI: Bueno, no te digo si lo están investigando o no.Les digo: miren, recibí esto hace mucho tiempo, en noviembre de 2018, preocupaciones muy serias en ese momento por parte de los fiscales ucranianos sobre el FBI.Entonces decidí ir por otro camino.También porque si fuera al FBI o al Departamento de Justicia...
STEPHANOPOULOS: ¿Nunca has hecho eso?
GIULIANI: No digo que lo hice o no, pero si lo hice en ese momento...
STEPHANOPOULOS: ¿Pero cuál es la respuesta?¿Lo hiciste o no?
GIULIANI: Nunca fui, nunca comencé a ir a ellos.Por una sencilla razón.Schiff afirmaría que yo estaba ejerciendo mi influencia para que se investigara.Así que esto es lo que hice.Lo puse en línea.Lo anuncié.Fui a todos los lugares y dije que tenía esta evidencia, y esperé a que vinieran y la consiguieran por su cuenta.Así que no me acusaron de intentar forzar una investigación que ellos no querían hacer.Pero si te molestas en buscar en Google, te lo facilité para presentar este caso:
STEPHANOPOULOS: Señor alcalde, he... he... he pasado por este escenario...
GIULIANI: ¿Has leído la declaración de Kalyanuk (ph)?
STEPHANOPOULOS: -- Yo -- He leído -- He leído declaraciones juradas de ambas partes --
GIULIANI: El Sr. Kalyanuk (ph) es otro fiscal.
STEPHANOPOULOS: -- He... He visto que no hay ninguna acusación creíble de irregularidades contra Joe Biden...
(DIAFONÍA)
GIULIANI: ¿Por qué esto es menos creíble que el denunciante cuando esto es conocimiento directo y el denunciante son rumores?¿Por qué la declaración de Kalyanuk (ph) no es una prueba creíble cuando prestó juramento?¿Por qué la declaración de Kulyuk (ph) no es una prueba creíble cuando prestó juramento?
STEPHANOPOULOS: Tendrá que pedírselo a las autoridades ucranianas y a nuestro propio Departamento de Justicia, que no lo está procesando.Pero tengo... tengo que seguir adelante con esto.¿Tú... tú...?
GIULIANI: ¿Quién dice que nuestro... nuestro Departamento de Justicia no lo está procesando?
STEPHANOPOULOS: ¿Cree que el Departamento de Justicia está investigando?
GIULIANI: No lo sé.Si no lo son, sería algo sorprendente.
STEPHANOPOULOS: No hay pruebas de que lo sean.
¿Pero va a cooperar con una investigación de la Cámara?
GIULIANI: George, ¿es posible (disculpe, estoy siendo respetuoso) que usted alguna vez trate un cargo contra un demócrata de la misma manera que trata un cargo contra un republicano?¿Me está diciendo que si hubiera una declaración jurada y los nombres aquí fueran Donald Trump y Donald Trump Jr., usted, su red, todo Washington, dondequiera que estén, no tendría que estar sentado aquí?para ti.
STEPHANOPOULOS: ¿Me está diciendo que si había evidencia de que Barack Obama estaba llamando a los rusos y diciendo: quiero que investiguen a Donald Trump, eso no haría estallar eso?
GIULIANI: Él no hizo eso.
STEPHANOPOULOS: Sé que no lo hizo.
GIULIANI: No, no, no.Trump no hizo eso.Los llamó y les dijo: quiero que investiguen estos cargos de corrupción.Si no les hubiera pedido que investigaran a Biden, habría violado el Artículo II, sección 3 de la constitución.
Y también sé que si Obama hubiera llamado a Biden cuando The New York Times publicó por primera vez en diciembre de 2015 la historia de que su hijo tenía un enorme conflicto de intereses al trabajar para el oligarca más corrupto de Rusia (en Ucrania), si Obama hubieraLo llamó, como un presidente que entendió el Artículo II, sección 3, y le dijo Joe, ¿qué diablos estás haciendo con tu hijo, que acaba de ser expulsado del ejército, donde tuve que mover los hilos para meterlo?está trabajando para el mayor delincuente, escúchenme, el mayor delincuente de Ucrania y estamos tratando de arreglar la corrupción en Ucrania y lo tienen trabajando para Mykola Zlochevsky, quien robó 5 mil millones de dólares...
STEPHANOPOULOS: Señor alcalde, usted expuso su caso.
GIULIANI: ¿Obama hizo eso?¿Obama hizo eso?
STEPHANOPOULOS: ¿Va a cooperar con el Comité de Inteligencia de la Cámara de Representantes?
GIULIANI: Esa es una pregunta que tiene muchísimas implicaciones.Lo creas o no, soy abogado.Todo lo que hice fue defender a mi cliente.Estoy orgulloso de lo que hice.Y estoy orgulloso de haber descubierto lo que resultará ser un esquema masivo de pago por juego, no muy diferente a la Fundación Clinton.
STEPHANOPOULOS: Entonces, ¿cooperará?
GIULIANI: Y luego tenemos que mirar los 1.500 millones de dólares de China y los otros dos lugares...
STEPHANOPOULOS: Y aún así sigues desestimando los cargos...
GIULIANI: Y los otros dos lugares a los que Hunter Biden fue para vender la oficina de su padre.
STEPHANOPOULOS: ¿Cooperará con el Comité de Inteligencia de la Cámara de Representantes?
GIULIANI: No cooperaría con Adam Schiff.Creo que Adam Schiff debería ser eliminado.Si quitan a Adam Schiff, si ponen a una persona neutral, que no haya prejuzgado el caso, si ponen a alguien, un demócrata que aún no ha expresado una opinión, si tuviera un juez en el casoy él ya había anunciado que voy a hacer un juicio político, si él ya se adelantó e hizo todo un episodio falso, ¿no actuaría para recusar a ese juez?
STEPHANOPOULOS: Entonces esa es tu respuesta, ¿no vas a cooperar?
GIULIANI: Yo no dije eso.Dije que lo consideraré.
STEPHANOPOULOS: Dijiste que no lo harías.Dijiste que no cooperarías con Adam Schiff.
GIULIANI: Dije que lo consideraría.Francamente, tengo que dejarme guiar por mi cliente.Soy abogado.Es su privilegio, no el mío.Si decide que quiere que testifique, por supuesto que testificaré, aunque creo que Adam Schiff es un presidente ilegítimo.Ya ha prejuzgado el caso.
Si queremos justicia aquí, tenemos que poner a cargo de ese comité a alguien que tenga una mente abierta, no alguien que quiera colgar al presidente, quien dijo que tengo pruebas de la colusión rusa.
Adam lleva la evidencia.¿Por qué no le pide que presente las pruebas?
STEPHANOPOULOS: Viene ahora mismo.Alcalde, gracias por su tiempo.
GIULIANI: ¿Vas a interrumpirlo tantas veces como me interrumpes a mí?
STEPHANOPOULOS: Le di muchos argumentos para exponer su caso esta mañana, señor alcalde.
GIULIANI: Veamos cómo va la entrevista.Hola Adán, es un placer verte.
STEPHANOPOULOS: Gracias por venir esta mañana.
GIULIANI: ... vaya, ¿cómo podrían tener que perseguir a Joe Biden?
STEPHANOPOULOS: Gracias, señor alcalde.
GIULIANI: Dios mío, voy a matar al tipo que lo hizo.