당신을 가장 비관적으로 느끼게 만드는 한 가지 문제를 말해달라고 한다면 그것은 무엇입니까?

저는 가장 인기 있는 반응, 어쨌든 가장 인기 있는 반응 중 하나가 기후 변화일 것이라고 확신합니다.

하지만 기후 절망이 보이는 것만큼 유혹적이고 합리적인 것일까요?

문제는 상상이 아닙니다.기후 변화는 현실적이고 무서운 일입니다. 하지만 최악의 예측이 암시하는 것만큼 나쁘더라도 우리가 그 운명에 몸을 맡긴다면 얻을 수 있는 것이 있을까요?우리의 절망은 현재 행동하는 능력에 어떤 영향을 미칠 수 있습니까?

우리의 운명론이 이 문제를 해결하는 능력을 약화시키고 있습니까?

최근 에피소드에서회색지대, 저는 아야나 엘리자베스 존슨(Ayana Elizabeth Johnson)을 초대하여 절망에 빠지거나 거짓 희망에 빠지지 않고 기후 변화에 집단적으로 대처할 수 있는 방법에 대해 이야기했습니다.그녀는 해양 생물학자이자 비영리 싱크탱크인 Urban Ocean Lab의 공동 창립자이며우리가 제대로 하면 어떻게 될까요?

각자의 방식으로 더 나은 미래를 만들기 위해 노력하는 다양한 사람들과의 대화와 에세이, 시를 엄선한 시리즈입니다.그리고 이 책은 맹목적으로 낙관적인 책이 아닙니다.그렇지 않다모든 것이 괜찮다는 것.요점은 미래가 우리가 실제로 살고 싶은 곳인 것처럼 행동해야 한다는 것입니다. 몇 세기 후의 먼 미래가 아니라 지금과 앞으로 수십 년 동안 말입니다.

Johnson에 따르면 이미 구체적인 기후 솔루션이 많이 있습니다.우리가 더 나쁜 내일이 아니라 더 나은 내일에 대한 믿음으로 동기를 부여받았다면 우리는 그러한 솔루션을 더 많이 구현하고 새로운 솔루션을 찾을 것입니다.

따라서 당신이 영감을 찾고 있거나 희망을 느낄 이유를 찾고 있거나 무엇을 해야 하고 어디서부터 시작해야 하는지에 대한 지침을 찾고 있는 사람이라면 이 책과 존슨과의 이 대화가 도움이 될 것입니다.너.

이 인터뷰는 길이와 명확성을 위해 편집되었습니다.

당신은 해양생물학자인데, 내 생각에 그것은 아이들이 꿈꾸는 직업 5위권에 속합니다.그것이 환경주의로 가는 관문이었나요?그래서 이 일을 하는 걸까요?

매우 흔한 꿈의 직업 – 많은 5~10세 어린이가 그렇듯 해양 생물학을 인생의 길로 삼고 있습니다.하지만 나는 사실 자연을 사랑하는 어린아이에 불과했는데, 솔직히 별로 독특하지도 않았다.벌레, 반딧불, 별똥별, 문어, 단풍 등을 좋아하는 아이들은 몇 명이나 될까요?나는 그냥 '이거 다 정말 멋있는 것 같아'라고 생각했어요.' 그 타고난 호기심이...바이오필리아, E.O.윌슨이 부르는 훌륭한 곤충학자는 바로 우리 인간의 일부일 뿐입니다.

세상을 사랑하는 것은 정상입니다.그것을 직업으로 삼는 것은 덜 일반적입니다.하지만 물론, 하나의 생태계든 소수의 특정 종이든 자연과 사랑에 빠지고 그것이 위협받고 있다는 사실을 알게 되면, 당신은…잠깐만요, 우리는 이것에 대해 무엇을 하고 있나요?이미 이 일을 하고 있는 어른이 있나요?이거 정리 안됐나요?우리는 숲과 산호초, 그리고 나머지 모든 것을 보호해야 하는 것 같습니다.”

엄마가 옷장을 청소하다가 오래된 학교 신문을 발견했는데, 분명히 저는 10살 때부터 자연이 위대하고 어떻게 보호해야 하는지에 대해 같은 에세이를 쓰고 있었습니다.그러므로 항상 바다만은 아니었습니다.한때는 공원 관리인이 되고 싶었고, 때로는 환경 변호사가 되고 싶었습니다.하지만 제가 대학원 진학을 생각하는 특별한 순간에는 바다에 더 많은 옹호자가 필요한 것 같았습니다.

당신은 사람들에게 당신이 기후 활동을 한다고 말할 때마다 그들은 변함없이 묻습니다. 그리고 나는 당신의 말을 인용하고 있습니다... '우리는 얼마나 엿같은가?'... 음, 아야나, 얼마나 엿같은가?우리?

우리는 정말 엉망이지만 더 나은 미래를 위해 할 수 있는 일은 많습니다.그리고 저는 이 두 가지를 항상 함께 유지하는 것이 중요하다고 생각합니다.

우리는 이미 기후를 변화시켰습니다.우리는 이미 극심한 폭염과 홍수, 가뭄, 산불과 허리케인을 목격하고 있습니다.이 모든 것은 이미 변화된 기후로 인해 더욱 강화되었습니다.

하지만 아직 우리가 할 수 있는 일이 너무 많습니다.우리는 기본적으로 필요한 솔루션을 갖추고 있습니다.우리는 배포와 구현이 정말 느립니다.우리는 재생 에너지로 전환하고 화석 연료 배출을 중단하는 방법을 이미 알고 있습니다.우리는 이 모든 탄소를 흡수하는 생태계를 보호하고 복원하는 방법을 알고 있습니다.우리는 건물을 친환경적으로 만들고, 건물을 단열하고, 더 나은 대중교통으로 전환하고, 식품 시스템을 개선하는 방법을 알고 있습니다. 모든 솔루션이 거기에 있습니다.내 책에는 나쁜 소식을 모두 설명하는 현실 점검 장이 있는데, 그건 세 페이지예요.그리고 책의 나머지 부분에서는 우리가 이에 대해 무엇을 할 것인지 묻습니다.

기후변화 문제를 어떻게 해결해야 할지 더 이상 이야기할 필요가 없겠죠?내 말은, 그 배는 항해했다.이제 적응이 중요합니다.

응.즉, 기후는 이미 변했습니다.우리가 상상을 초월할 정도로 많은 양의 과잉 탄소를 ​​대기에 투입하기 전으로 돌아가는 타임머신은 없습니다.우리가 기후 위기에 대처하는지 여부와 얼마나 잘 대처하는지에 따라 800만 종 전체의 지구상 삶의 결과, 수억 명의 사람들이 살거나 죽는지, 그리고 우리 모두가 얼마나 잘 살 수 있는지가 결정됩니다.따라서 완벽함은 선택 사항이 아니지만 가능한 미래는 매우 다양하며 가능한 한 최선의 미래를 얻기만 하면 됩니다.

이것은 실제로 고통의 정도와 우리가 하는 또는 하지 않을 특정 선택의 결과에 관한 것입니다.2도와 4도의 기온 급상승의 차이는 많은 사람들이 살고 죽는 차이입니다.오른쪽?

인체에 열이 난다는 관점에서 생각하는 것이 더 쉽습니다. 열이 100도인 것과 102도, 103도의 차이는 엄청난 차이입니다.그리고 그것은 모든 종과 생태계가 가지고 있는 온도에 대한 민감도 수준입니다.우리가 0.5도의 온난화나 1도의 온난화를 막을 수 있다면 그것은 실제로 큰 변화를 가져옵니다.노력할 가치가 있습니다.

사람들은 우리 앞에 놓인 프로젝트를 설명하기 위해 '지속 가능성'이나 '혁명'과 같은 다양한 단어를 사용하는 것을 좋아합니다. 당신은 '변형'이라는 단어를 사용하는 것을 좋아합니다. 왜 그럴까요?이것을 프레임하는 더 좋은 방법은 무엇입니까?

제가 짝을 이루는 두 단어는 '가능성'과 '변형'입니다. 가능한 미래에는 이렇게 광범위한 스펙트럼이 있습니다.나는 낙관주의자가 아니다.인류 역사를 고려할 때 특별히 희망적이지는 않습니다. 왜냐하면 우리가 직면하고 있는 주요 문제를 집단적으로 해결한 훌륭한 실적이 없기 때문입니다.여기에는 몇 가지 중요한 예외가 있지만 미래는 아직 기록되지 않았기 때문에 가능성에 대한 감각이 저를 정말로 움직이게 합니다.예를 들어, 우리가 현재 진행 중인 궤적보다 더 나은 것을 작성하면 어떨까요?

우리가 이 지구에서 그리고 서로 함께 살아가는 방식을 어떻게 재구성하고 재구성할 수 있을까요?나는 가능성과 변화에 대해 흥분할 수 있다. 우리는 어떤 미래를 함께 만들고 싶은가?

좋아, 지금은 나를 볼 수 없지만 나는 꿈틀거린다. 나는 손가락을 꿈틀거리며 가능성, 설렘, 반짝임 같은 몸짓을 하고 있다.나는 지금 이 순간 우리 자신과 서로에게 더 큰 질문을 던져야 한다고 생각합니다.우리는 인류 역사의 변곡점에 있습니다.우리는 정신을 차리든지 그렇지 않든지 둘 중 하나입니다.그리고 분명히 우리가 최소한 시도해 보기를 바랍니다.

하지만 당신은 '지속 가능'이라는 단어를 좋아하지 않습니까?기준이 너무 낮다고 생각하시나요?

그건 일종의어디서나 단어.유용하긴 하지만 큰 의미는 없습니다.매우 일반적입니다.내가 들은 유용한 비유는 다음과 같습니다. 누군가가 당신의 결혼 생활이 어떠냐고 물었을 때 당신이 '어, 결혼 생활은 지속 가능해요'라고 한다면 나는 아마 이렇게 말할 것입니다.당신과 목숨을 교환하고 싶지 않아요.

그렇습니다. 저는 우리가 지속 가능성보다 더 높은 기준을 설정해야 한다고 말하고 싶습니다. 특히 우리가 이미 자연을 너무 저하시켰기 때문에 우리가 가진 것만 유지하고 싶지 않다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다.보호하고 회복하고 싶습니다.

당신의 책에서 당신이 던지는 아름다운 질문은 다음과 같습니다. 기후 적응이 아름답다면 어떨까요?그럼 그것에 대해 이야기해 볼까요.기후 적응이라면 어떨까요?~이다아름다운?그럼 어쩌지?무지개와 햇빛인가요?우리가 기대해야 할 것들은 무엇입니까?

글쎄요, 제 생각엔 우리에겐 항상 무지개와 햇빛이 있을 것 같아요.좋은 소식이군요.그러나 우리가 심미적으로 아름답고 내구성이 뛰어나며 물건을 철거하는 대신 해체하고 용도를 ​​변경할 수 있는 물건을 만드는 것에 대해 의도했다고 상상해 보십시오.일부 도시와 마을에서는 이제 모든 것을 분쇄하여 매립지로 보내는 대신 건물을 철거하는 대신 건물을 분해해야 한다는 본질적인 해체 조례를 통과시키고 있습니다.부품을 레고처럼 재사용할 수 있도록 분해해야 합니다. 이는 거의 다음과 같습니다. '왜 우리는 항상 그렇게 하지 않았을까?'

현재 우리가 사회의 궤적을 형성하는 선택의 여지가 너무 많습니다.매일 우리는 10년, 100년 또는 그 이상 후에 여기에 있을 미래의 일부를 건설하고 있습니다.그러니 이 모든 것에 대해 정말 신중하게 생각하고 멋지게 만들어 봅시다.

현재 기후 운동의 방향에 대해 고무적이신가요?당신의 주요 관심사는 무엇입니까?

제가 가장 우려하는 점은 우리가 변화를 가져오는 데 필요한 모든 솔루션을 기본적으로 갖추고 있음에도 불구하고 우리가 충분히 빠르게 움직이지 않는다는 것입니다.정치가 우리를 방해하는 방식은 믿을 수 없을 만큼 실망스럽습니다.

내 말은, 이 나라에서는 기후 변화가 존재하는지, 그리고 그것이 우리가 해결해야 할 문제인지에 대해 두 주요 정당 사이에 의견 차이가 있다는 것입니다. 이는 너무 퇴행적이어서 ​​어디서부터 시작해야 할지조차 모르겠습니다.그리고 대부분의 공화당 정치인들이 말 그대로 자신들이 존재하지 않는다고 생각하는 척하고 있기 때문에 특히 실망스럽습니다.그들은 기후 과학이 현실이라는 것을 충분히 알고 있지만, 그것을 인정하는 것은 정치적으로 지지할 수 없습니다.그것이 바로 우리가 이 혼란에 빠진 이유의 큰 부분일 뿐만 아니라 이 나라에서 화석 연료 로비가 엄청나게 강력하다는 사실이기도 합니다.그리고 아시다시피, 화석 연료 산업이 많은 일자리를 차지하지 않음에도 불구하고 너무나 많은 정치인들이 어떤 식으로든 매수되고 급여를 받습니다.

그런 다음 모든 화석 연료 기업에 자금을 지원하여 추출 및 인프라를 계속 확장하는 은행 부문이 있습니다.2015년 파리협정이 체결된 이후 60개 은행이 화석연료 기업에 6조9000억 달러의 자금을 지원했다.그러나 미국 4대 은행인 JPMorgan Chase, Citibank, Wells Fargo, Bank of America만 해도 화석 연료 회사에 자금을 조달하는 데 거의 1조 5천억 달러를 제공했습니다.

따라서 예, 귀하가 해당 은행에 돈을 갖고 있다면 은퇴 저축을 문제를 악화시키지 않는 곳으로 옮기는 등의 조치를 취하도록 권장합니다.

해리스 행정부와 다른 트럼프 행정부의 차이점은 무엇입니까?기후 전선의 이해 관계는 무엇입니까?

위험은 하늘 높이 있습니다.실제로 둘 사이의 온실가스 배출 차이를 예측하는 그래프가 있습니다.

한편으로는 세계 역사상 기후 솔루션에 대한 최대 규모의 투자인 인플레이션 감소 법안을 통과시키는 결정적인 투표를 한 해리스 부통령이 있기 때문에 정말 놀랍습니다.이번 바이든-해리스 행정부는 산불 위험 감소부터 태양광 패널 설치, 습지 재식림에 이르기까지 기후 솔루션 구현에 수만 명의 젊은이들을 투입하는 미국 기후 봉사단(American Climate Corps)을 창설했습니다.에너지부에는 이러한 재생 에너지 전환을 모색하는 기업에 수천억 달러를 지원하는 대출 프로그램 사무실이 있습니다.본질적으로 트럼프 행정부 출범 첫날에 이 모든 것이 완전히 사라질 수 있습니다.

반면에 트럼프 후보는 화석 연료 관련 경영진에게 대선 캠페인에 10억 달러를 기부하면 백악관에 입성하면 기본적으로 그 입찰을 이행할 것이라고 제안한 후보가 있습니다.이것이 얼마나 큰 차이인지입니다.

당신이 쓴 책의 일부가 있습니다. 다시 인용하고 있습니다.전략은 무엇인가요?... ​​우리 모두, 즉 우리 모두가 기후 변화에 직면하여 더 나은 미래를 만들기 위한 명확하고 구체적인 전략을 갖고 있다고 생각하시나요?아니면 지금까지 해왔던 일을 계속할 것인가?

미디어, 헐리우드, 음악, 예술, 문화 제작자가 전반적으로 매우 중요하다고 생각하는 곳이 바로 여기입니다.미래가 어떤 모습일지 문자 그대로 보여줄 수는 없습니다.나는 그것에 대해 이야기할 수 있습니다.나는 그것에 대해 쓸 수 있습니다.나는 그것에 대해 사람들을 인터뷰할 수 있습니다.나는 이 책에서 그랬던 것처럼 이 책에 대한 예술 작품을 의뢰할 수 있습니다.

하지만 일상생활을 하면서 기후에 관한 어떤 것도 접하지 않는 것이 가능하다면 그것은 큰 문제입니다.현재 기후 관련 보도는 주요 TV 뉴스 방송국의 1% 미만을 차지합니다.실제로 최근 몇 년간 그 수치가 낮아졌기 때문에 잘못된 방향으로 가고 있는 것입니다.

이것이 우리의 일상적인 노출의 일부가 아니라면, 그것은 항상 미루어질 뿐입니다.항상 더 중요한 것이 있습니다.그리고 우리는 기후를 다른 관심사와 별개의 것으로 생각하고 있지만 실제로는 기후가 현재 다른 모든 일이 진행되는 맥락일 뿐입니다.

그래서 책에는 'I Dream of Climate RomComs'라는 장이 있는데, 여기서 저는 The Blacklist out in Hollywood의 창립자인 프로듀서 Franklin Leonard와 영화제작자, 작가, 감독인 Adam McKay를 인터뷰하여 역할에 대해 이야기합니다.이것으로 할리우드의.왜냐하면 기본적으로 지금까지 할리우드는 우리에게 종말, 불과 유황을 보여줬기 때문입니다.그만큼내일 이후의 날 일종의 물건.그리고 유토피아적인 장밋빛 안경이 아닌 예는 거의 없습니다. 하지만 문자 그대로 우리가 가지고 있는 솔루션을 사용하고 이를 미래에 투영한다면 어떨까요?그것은 어떤 모습일까요?

Illing과 Johnson의 나머지 대화를 들으려면 다음에서 최신 에피소드를 들어보세요.회색지대, 팟캐스트를 받을 수 있는 곳이면 어디에서나 사용할 수 있습니다.