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FTC 의장 Lina Khan: 60분 인터뷰

연방거래위원회 위원장 Lina Khan: 60분 인터뷰 13:15

어디를 가든지 사람들은 인플레이션에 대해 불평하고 있습니다. 유권자들은 인플레이션이 가장 큰 문제라고 말합니다.

연방거래위원회(Federal Trade Commission) 역대 최연소 위원장인 트러스트 파괴자 Lina Khan을 만나보세요. 지명 당시 나이는 고작 32세였습니다.그녀는 음식부터 콘서트 티켓까지 모든 것에 대한 터무니없는 가격의 대부분이 광범위한 기업 통합 때문이라고 말했습니다.에이 

FTC의 임무는 불법 독점을 깨고 경쟁을 저해하는 합병을 차단하며 Lina Khan이 말하는 시스템으로부터 소비자를 보호하는 것입니다.하지만 그녀는 너무 공격적이어서 이사회에서 두려움과 혐오감을 느낍니다. 광신자이자 깡패로 여겨지지만, 그럼에도 불구하고 -- 

전국 각지의 시청 회의에서 Lina Khan은 셀카를 찍는 젊은이들, 카드를 건네주는 소기업주들, 그녀가 사업 독점의 위험성을 설교하는 조합원들로 종종 붐빕니다.리나 칸

Lina Khan
60분 Lina Khan: 점점 더 적은 수의 회사가 점점 더 많은 시장을 통제하고 있는 경우가 너무 많습니다.

이것이 의미하는 바는 기업이 당신을 속이고, 가격을 인상하고, 당신에게서 물건을 훔칠 수 있다는 것입니다.에이 

그녀는 이러한 행사를 그녀의 "청취 여행"이라고 부르는데, 그녀는 빨간색 지구와 파란색 지구 모두에서 진행합니다. 이 행사는 Alexandria Ocasio-Cortez 하원의원이 주최합니다.

크라우드 멤버: 슈퍼마켓에 갈 때마다 스티커 쇼크를 받습니다.지금은 식료품이 너무 비싸요.저처럼 식료품 가격 때문에 걱정하는 사람들을 돕기 위해 무엇을 할 수 있나요?감사합니다.

Lina Khan: FTC는 현재 최대 규모의 소송을 막기 위해 법정에 섰습니다.식료품 합병미국 역사상.에이 

Ralph's를 소유한 Kroger와 Safeway를 소유한 Albertsons 사이입니다.모두 합치면 거의 5,000개에 달하는 위치가 있습니다.Khan은 이번 합병으로 식품 가격이 지금보다 훨씬 더 높아질 위험이 있다고 말했습니다.

레슬리 스탈(Lesley Stahl): 식료품 가격이 천정부지로 치솟았습니다.독점 때문이라고 생각하시겠지만, 대부분의 경제학자들은 코로나19와 우크라이나 전쟁으로 인한 공급망 때문이라고 말합니다.그래서 그것은 무엇입니까?에이 

Lina Khan: 따라서 전염병과 전쟁으로 인해 가격이 치솟았다는 것은 의심의 여지가 없습니다.흥미로운 점은 이러한 공급망 압력이 일부 완화되었음에도 불구하고 가격이 동시에 많이 하락하지 않았다는 것입니다. 

레슬리 스탈: 그럼 인플레이션이 아니라 탐욕(Greeflation)이라고 주장하시나요?이러한 독점 기업들이 의도적으로 가격을 인상하고 있다는 것입니까?

Lina Khan: 무엇이 인플레이션을 주도하는지에 대해 많은 논의가 있었고 우리는 실제로 일부 경영진이 인플레이션이 자신들의 순익에 얼마나 큰 영향을 미치는지에 대한 실적 발표를 자랑하는 것을 보았습니다.

레슬리 스탈: 그렇게 말하더군요? 

Lina Khan: 그들은 공개적으로 그렇게 말했습니다. 그렇습니다.

Lesley Stahl: 기업이 합병할 때 효율성과 규모 때문에 가격이 낮아지는 경우가 많다는 주장은 어떻습니까?

Lina Khan: 하지만 효율성이 향상되더라도 회사가 경쟁업체의 견제를 받지 않는다면 소비자가 갈 곳이 없기 때문에 소비자에게 이러한 혜택을 전달할 인센티브가 없을 것입니다.에이 

FTC Chair Lina Khan
FTC 의장 리나 칸 60분

또 다른 소비자 우려 사항은 높은 약품 비용입니다. 

약사: 가격 협상까지는…

Khan은 대형 제약사가 가격을 인상하기 위해 사용하는 속임수와 함정에 대해 독립 약사들과 이야기합니다.예를 들어, 그녀는 저가의 제네릭 의약품을 진열대에서 유지하기 위해 특허를 연장한 천식 흡입기 제조업체에 초점을 맞췄습니다. 

레슬리 스탈: 이 흡입기의 가격은 프랑스에서 7달러입니다.똑같은 흡입기는 미국에서 약 500달러입니다.우와.이제 뭔가 문제가 생겼습니다. 

리나 칸: 동의합니다.그래서 우리는 이것을 면밀히 조사한 결과 회사들이 흡입기 캡이나 흡입기의 스트랩과 같은 것에 대한 특허를 나열하고 있다는 것을 발견했습니다. 따라서 약물의 실제 성분이나 약물의 제제 또는 구성과는 아무런 관련이 없습니다.

레슬리 스탈: 이것은 천식용 흡입기입니다.그들이 특허를 연장할 수 있다고 주장한 혁신이 무엇인지 보여주십시오.

Lina Khan: 그러니까 그들이 특허 등록한 것은 이 작은 플라스틱 조각이 바로 이 스트랩입니다. 

레슬리 스탈: 아니요!그들은 특허를 계속할 수 있어야 한다고 말하고 있었습니다.제네릭 의약품은 약을 사러 들어올 수 없습니다. 왜냐하면 그들은 끈을 매기 때문입니다. 

Lina Khan: 맞습니다. 

레슬리 스탈: --모자를 잃지 않았는지 확인하기 위해서요.

리나 칸: 그렇죠.에이 

FTC가 4개 주요 흡입기 제조업체에 경고 서한을 보낸 후, 이 회사를 포함해 3개 업체는 가격을 수백 달러에서 단 35달러로 인하했습니다. 그리고 이틀 전 FTC는 흡입기 가격을 낮추기 위해 소송을 제기했습니다.인슐린과 기타 여러 약품에 대해 대부분의 가격을 조작한 책임이 있는 회사 3곳을 고소했습니다.

Lina Khan: 사람들의 일상적인 물질적 삶에 관한 이러한 정말 기본적인 것들은 독점금지법과 같은 것들의 영향을 받습니다. 

그러나 투자 은행가, 벤처 자본가, 최고 CEO들은 그녀가 그들에 대해 편견을 가지고 있다고 말합니다. Lina Khan은 그들이 승자이기 때문에 승자를 선택하고 큰 것은 항상 나쁘다고 생각합니다. 

FTC Chair Lina Khan
FTC 의장 리나 칸 60분

레슬리 스탈: 실제로 칸의 끈질긴 태도는 정책의 변화, 즉 인수합병에 대해 수십 년간의 불간섭 전략을 뒤집으라는 명령을 나타냅니다.이 법안은 로널드 레이건에 의해 도입되었고 이후 바이든 대통령이 이를 종식시킬 때까지 클린턴과 오바마를 포함한 모든 대통령이 채택했습니다.에이 

바이든 대통령(2021년): 이제 우리는 거대 기업이 점점 더 많은 권력을 축적하도록 하는 실험을 시작한 지 40년이 되었습니다. 그리고 우리는 그로부터 무엇을 얻었습니까?성장 둔화, 투자 약화, 중소기업 감소.에이 

바이든 대통령 하에서 FTC와 법무부는 티켓마스터(Ticketmaster),엔비디아, 그리고 빅 5:아마존, Meta, Microsoft, Apple 및 법원은 Google을 불법 독점으로 간주했습니다.그것은 혁명이며, 그 얼굴은 Lina Khan입니다. 

남학생: 우리는 모두 법대생이고 당신을 사랑합니다.

여학생: 셀카 하나 찍을 수 있나요? 

리나 칸: 물론이죠!

남학생: 셋, 둘, 하나.감사합니다.

Khan은 Yale Law School 학생이었을 때 "Amazon의 독점 금지 역설"이라는 논문을 작성하여 Amazon의 가격이 낮음에도 불구하고 여전히 독점 상태라고 주장했습니다.에이 

레슬리 스탈(Lesley Stahl): 이것은 놀라운 돌파구로 여겨졌습니다.그리고 그것은 입소문이 났습니다. 

5년이 채 지나지 않아,바이든 대통령은 그녀를 기관장으로 임명했다.아마존을 감시하는 거죠.에이 

레슬리 스탈: 아시다시피 Amazon은 매우 인기 있는 회사입니다.사람들은 편리함, 선택의 폭, 가격이 꽤 적당한 것을 좋아합니다.그리고 그들은 당신이 자신들이 좋아하는 좋은 것을 함부로 조작할까 봐 두려워합니다.

Lina Khan: 우리 조사에 따르면 Amazon의 불법 관행은 실제로 소비자 가격을 인상하고 있었습니다. 왜냐하면 Amazon이 경쟁자들을 불법적으로 몰아내고, Amazon이 압도하지 못한 경쟁이 더 많으면 소비자가 훨씬 더 좋아질 수 있는 방식으로 그들을 시장에서 폐쇄했기 때문입니다.꺼져. 

아마존은 불법 행위를 부인하며 칸이 이기면 가격이 올라갈 것이라고 말했습니다.또한 FTC의 십자선에는 기술 대기업이 소규모 회사를 인수하는 문제가 있습니다.

Lina Khan: 기술 시장에서 우리는 지난 20년 동안 5개 대기업이 800건이 넘는 인수를 보았지만 그 중 단 한 건도 차단되지 않았습니다. 그리고 우리가 알고 있는 것 중 일부는 심각한 피해로 이어졌습니다.구체적인 예를 들자면, 미국인들에게 더 나은 개인 정보 보호를 제공하는 회사들이 있었고 그들은 우리가 귀하의 데이터를 사용하지도, 판매하지도, 어디에서나 귀하를 감시하지 않을 것이라고 약속했습니다.시간.이들 회사 중 일부가 대형 회사 중 한 곳에서 인수된 후 모든 데이터 개인 정보 보호 정책이 하룻밤 사이에 변경되었습니다.그래서 미국인들은 개인정보 보호를 상실했습니다.

Lesley Stahl: Facebook과 WhatsApp에 대해 말씀하시는 건가요? 

Lina Khan: 예, 그게 그 한 예입니다. 

그녀는 현재 Facebook의 Whatsapp 및 Instagram 인수에 대해 소송을 제기하고 있습니다. 

레슬리 스탈(Lesley Stahl): 40년 동안 진행된 일을 되돌리고 승인된 합병 중 일부를 취소하라는 명령입니다.

Lina Khan: 우리는 단지 하나의 합병이 아니라 이러한 대기업 중 일부가 불법적이고 반경쟁적이라고 생각하는 일련의 합병을 확인했습니다.

레슬리 스탈: 하지만 승인을 받았죠.

Lina Khan: 그들은 막힌 것도 아니고 도전을 받은 것도 아닙니다.

Lina Khan
FTC 의장 리나 칸 60분

그러나 법원이 항상 그녀의 편을 드는 것은 아닙니다.FTC는 Meta와 Microsoft를 상대로 한 몇 가지 큰 소송에서 패했습니다.그러나 그녀의 새장 덜거덕거림은 오싹함을 불러일으켰습니다 기업이 단순히 합병 계획을 철회하는 효과.

Lina Khan: 때로는 회사들이 합병을 포기하기로 결정하는 경우도 있습니다.

레슬리 스탈: 누군가가 "나는 앞으로 나아가지 않을 거야"라고만 말한다면 그게 승리인가요?

리나 칸: 그렇죠.

레슬리 스탈: 분명히 회사들은 비명을 지르며 지옥처럼 불평하고 있습니다.그들은 당신을 좋아하지 않습니다.그들은 당신을 두려워합니다.

Lina Khan: 음, 보세요. 우리는 법을 집행하는 일을 하고 있습니다. 그리고… 

레슬리 스탈(Lesley Stahl): 그들은 당신이 그들을 법정에 묶어 놓을까봐 두려워하고, 많은 돈을 지불해야 하며 "그럴 가치가 없다"고 말합니다. 

Lina Khan: 따라서 한발 물러서서 모든 내용을 맥락에 맞게 유지하는 것이 중요합니다.매년 제안되는 수천 건의 거래 중 FTC와 DOJ가 공동으로 조사하는 경우는 2~3% 정도입니다. 

별것 아닌 것처럼 들리겠지만, 스타트업 창업자들은 그녀가 투자자들을 너무 겁주고 실제로 혁신을 억누르고 있다고 불평합니다.다른 사람들은 그녀가 거대 기술 기업을 쫓는 것이 도미노 효과를 일으킬 것이라고 두려워합니다.이달 초, 그녀의 법무부 담당자가 칩 제조업체인 Nvidia를 소환했다는 소식이 보도된 후 주식 시장이 폭락했습니다. 

레슬리 스탈: FTC와 위원장이 가지고 있는 힘이 기본적으로 전체 경제를 불안정하게 만들 수 있다는 점에 대해 걱정한 적이 있습니까?

Lina Khan: 물론 걱정해야죠.그러나 우리는 또한 기업이 법 위에 있다고 믿고, 무모하게 경제를 무너뜨릴 수 있는 방식으로 막대한 위험을 감수하고, 단 한 번의 조치로 도망칠 수 있다고 믿는 기업에서 발생할 수 있는 불안정한 효과에 대해서도 걱정해야 합니다.손목을 때리세요.  그것도 불안정해집니다.에이 

칸은 정부가 은행들이 “망하기에는 너무 크다”고 결정했을 때 금융위기에 대한 뒤늦은 반응으로 볼 수 있다.그런데 진자가 너무 멀리 흔들렸나요?기업들은 그녀를 통제하기 위해 자체 소송을 제기하고 있으며 FTC의 운명을 놓고 대법원에서 대결을 벌일 가능성이 있습니다.

레슬리 스탈: 법원이 당신이 틀렸다고 판결할 경우 당신이 가질 수 있는 권한인 근육을 약화시키는 것에 대해 걱정해야 합니까? 그리고 이 법원은 귀하가 틀렸다고 말할 가능성이 높습니다.

Lina Khan: 기관이 직면할 수 있는 한 가지 어려움은 의회가 부여한 권한을 실제로 사용하지 않음으로써 자신의 권한과 권한을 축소할 때라고 생각합니다. 

그녀는 부통령 후보인 JD 밴스의 존경을 받고 있지만 트럼프 전 대통령이 이기면 직장에서 살아남지 못할 것이 분명합니다. 

JD 밴스 상원의원: 글쎄요, 저는 모든 문제에 대해 Lina Khan의 의견에 명확하게 동의하지는 않지만, 그녀가 몇몇 거대 기술 기업을 추적하려는 데 있어서 매우 영리했다고 생각합니다.

그녀는 놀랍게도 다른 MAGA 공화당원들 사이에서 인기가 높습니다.

레슬리 스탈: 당신을 지지하는 보수주의자들을 부르는 별명도 있어요.그것은 무엇입니까?

Lina Khan: 허락할게요…

레슬리 스탈(Lesley Stahl): 칸의 노예들.칸 노예.

반면에, 해리스 부통령이 승리할 경우 그녀가 직위를 유지할지는 불분명합니다. 

레슬리 스탈: 그녀의 가장 큰 기부자 중 일부는 그녀가 당신을 제거하기를 원하는 사람들입니다.그들은 당신이 현장에서 나가기를 원합니다.그리고 그들은 단지 그것을 개인적으로 말하는 것이 아닙니다.그들은 텔레비전에 출연하고 있어요.

Lina Khan: 아시다시피 저는 TV에서 CEO들이 말하는 것을 듣는 데 집중하지 않습니다.아시다시피, 이러한 작업에서는 집중력을 유지하고 많은 소음을 차단하는 것이 중요합니다.

레슬리 스탈: 만약 당신이 이 일을 계속하라는 요청을 받았다면, 그렇다고 말할래?

Lina Khan: 분명히 그것은 가족과 나누는 대화 같은 것입니다.하지만...

레슬리 스탈: 나랑 갖고 싶지 않아?

Lina Khan: 하지만 확실히 해야 할 일이 너무 많고 이 역할을 맡게 되어 정말 영광입니다.그리고 계속해서 그런 기회를 갖는 것은 영광일 것입니다.에이 

샤차르 바온(Shachar Bar-On)이 제작을 맡았습니다.협력프로듀서 정진솔.방송 관계자, Aria Een.에이프릴 윌슨에 의해 수정됨.

레슬리 스탈

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미국에서 가장 인정받고 경험이 풍부한 방송 저널리스트 중 한 명인 Lesley Stahl은 1991년부터 "60 Minutes" 특파원으로 활동해 왔습니다.