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एफटीसी अध्यक्ष लीना खान: 60 मिनट का साक्षात्कार

संघीय व्यापार आयोग की अध्यक्ष लीना खान: 60 मिनट का साक्षात्कार 13:15

आप जहां भी जाएं लोग महंगाई के बारे में शिकायत कर रहे हैं: मतदाताओं का कहना है कि यह उनका नंबर एक मुद्दा है।

ट्रस्टबस्टर लीना खान दर्ज करें - संघीय व्यापार आयोग की अब तक की सबसे कम उम्र की अध्यक्ष - केवल 32 वर्ष की उम्र में जब उन्हें नामित किया गया था।वह कहती हैं कि भोजन से लेकर कॉन्सर्ट टिकटों तक हर चीज की अत्यधिक कीमतों के लिए ज्यादातर दोष व्यापक कॉर्पोरेट समेकन है।ए 

एफटीसी का मिशन अवैध एकाधिकार को तोड़ना, प्रतिस्पर्धा को दबाने वाले विलयों को रोकना और उपभोक्ताओं को उस प्रणाली से बचाना है जिसके बारे में लीना खान का कहना है कि यह उनके खिलाफ धांधली है।लेकिन वह इतनी आक्रामक है कि बोर्डरूम में उससे डर लगता है और उससे घृणा की जाती है - उसे एक उत्साही और धमकाने वाले के रूप में देखा जाता है, और फिर भी - 

देश भर में टाउन हॉल बैठकों में, लीना खान अक्सर सेल्फी लेने वाले युवाओं से घिरी रहती हैं, छोटे व्यवसाय के मालिक उन्हें कार्ड देते हैं, यूनियन के सदस्य - जिन्हें वह व्यापार एकाधिकार के खतरों के बारे में उपदेश देती हैं।लीना खान

Lina Khan
60 मिनट लीना खान: अक्सर कम कंपनियां ही बाजार का अधिकाधिक नियंत्रण कर रही हैं।

और इसका मतलब यह है कि कंपनियां आपको धोखा देना शुरू कर सकती हैं, कीमतें बढ़ा सकती हैं, आपसे चोरी कर सकती हैं।ए 

वह इन आयोजनों को अपना "सुनने का दौरा" कहती हैं, जो वह लाल और नीले दोनों जिलों में करती हैं - यह कार्यक्रम कांग्रेस महिला अलेक्जेंड्रिया ओकासियो-कोर्टेज़ द्वारा आयोजित किया जाता है।

भीड़ का सदस्य: जब भी मैं सुपरमार्केट जाता हूं, मुझे स्टिकर का झटका लगता है।किराने का सामान अब बहुत महंगा है.मेरे जैसे लोगों की मदद के लिए क्या किया जा सकता है जो किराना कीमतों को लेकर चिंतित हैं?धन्यवाद।

लीना खान: एफटीसी इस समय अदालत में है और सबसे बड़े को रोकने की कोशिश कर रही हैकिराना विलयअमेरिकी इतिहास में.ए 

क्रोगर के बीच - जो राल्फ का मालिक है - और अल्बर्ट्सन के बीच, जो सेफवे का मालिक है।उनके पास कुल मिलाकर लगभग 5,000 स्थान हैं।खान का कहना है कि इस विलय से खाद्य पदार्थों की कीमतें अब की तुलना में और भी अधिक बढ़ने का जोखिम है।

लेस्ली स्टाल: किराने की कीमतें आसमान छू रही हैं।मेरा मानना ​​है कि आपको लगता है कि यह एकाधिकार के कारण है, लेकिन अधिकांश अर्थशास्त्रियों का कहना है कि यह कोविड और यूक्रेन युद्ध के कारण आपूर्ति श्रृंखलाओं के कारण है।तो यह कौन सा है?ए 

लीना खान: तो इसमें कोई संदेह नहीं है कि महामारी और युद्ध के कारण कीमतें बढ़ीं।दिलचस्प बात यह है कि भले ही आपूर्ति शृंखला के कुछ दबाव कम हो गए हैं, फिर भी कीमतों में उतनी गिरावट नहीं आई है। 

लेस्ली स्टाल: तो मुद्रास्फीति के बजाय, क्या आप यह मान रहे हैं कि यह लालच मुद्रास्फीति है?क्या ये एकाधिकार जानबूझकर कीमतें बढ़ा रहे हैं?

लीना खान: तो इस बात पर बहुत चर्चा हो रही है कि मुद्रास्फीति किस कारण से बढ़ रही है और हमने वास्तव में कुछ अधिकारियों को कमाई कॉल पर शेखी बघारते देखा है कि मुद्रास्फीति उनकी निचली रेखा के लिए कितनी अच्छी है।

लेस्ली स्टाल: वे ऐसा कहते हैं? 

लीना खान: हां, उन्होंने सार्वजनिक रूप से ऐसा कहा है।

लेस्ली स्टाल: इस तर्क के बारे में क्या कहना है कि जब कंपनियों का विलय होता है तो दक्षता, पैमाने के कारण कीमतें अक्सर कम हो जाती हैं?

लीना खान: लेकिन भले ही वे दक्षताएँ उत्पन्न हो जाएँ, यदि कंपनी की प्रतिस्पर्धा द्वारा जाँच नहीं की गई है तो उसे उन लाभों को उपभोक्ता तक पहुँचाने के लिए कोई प्रोत्साहन नहीं होगा क्योंकि उन उपभोक्ताओं के पास जाने के लिए कहीं और नहीं होगा।ए 

FTC Chair Lina Khan
एफटीसी अध्यक्ष लीना खान 60 मिनट

एक अन्य उपभोक्ता चिंता: दवा की उच्च लागत 

फार्मासिस्ट: जहां तक ​​कीमतों पर बातचीत की बात है

खान स्वतंत्र फार्मासिस्टों से उन युक्तियों और जालों के बारे में बात करती हैं जिनका उपयोग बड़ी फार्मा कंपनियां कीमतें बढ़ाने के लिए करती हैं।उदाहरण के लिए, उन्होंने कम लागत वाली जेनेरिक दवाओं को बाजार से दूर रखने के लिए अपने पेटेंट का विस्तार करने के लिए अस्थमा इनहेलर्स के निर्माताओं पर ध्यान केंद्रित किया। 

लेस्ली स्टाल: इन इनहेलर्स पर, फ्रांस में इनकी कीमत 7 डॉलर है।वही सटीक इनहेलर संयुक्त राज्य अमेरिका में लगभग $500 का है।बहुत खूब।अब, कुछ गड़बड़ है 

लीना खान: हम सहमत हैं।इसलिए हमने इस पर करीब से नज़र डाली और हमने पाया कि कंपनियां इनहेलर कैप या आपके इनहेलर पर लगे स्ट्रैप जैसी चीज़ों के लिए पेटेंट सूचीबद्ध कर रही थीं, इसलिए दवा की वास्तविक सामग्री या दवा के निर्माण या संरचना से इसका कोई लेना-देना नहीं है।

लेस्ली स्टाल: तो यह अस्थमा के लिए एक इनहेलर है।हमें दिखाएँ कि वह कौन सा नवाचार था जिसके बारे में उन्होंने दावा किया कि उन्हें पेटेंट का विस्तार करने की अनुमति मिली।

लीना खान: तो यह वह पट्टा है जिसके लिए उन्होंने प्लास्टिक के इस छोटे से टुकड़े का पेटेंट सूचीबद्ध किया है 

लेस्ली स्टाल: नहीं!वे कह रहे थे कि उन्हें पेटेंट जारी रखने में सक्षम होना चाहिए;जेनेरिक दवाएं दवा के लिए नहीं आ सकतीं, क्योंकि वे वह पट्टा लगाती हैं-- 

लीना खान: यह सही है-- 

लेस्ली स्टाल:--यह सुनिश्चित करने के लिए कि आपने टोपी नहीं खोई है।

लीना खान: यह सही है।ए 

एफटीसी द्वारा चार प्रमुख इनहेलर निर्माताओं को चेतावनी पत्र भेजे जाने के बाद, उनमें से तीन - जिसमें यह भी शामिल है - ने कीमत सैकड़ों डॉलर से घटाकर केवल 35 कर दी। और दो दिन पहले, एफटीसी ने कीमत कम करने के लिए एक मुकदमा दायर किया।इंसुलिन और कई अन्य दवाओं पर मुकदमा करते हुए एजेंसी का कहना है कि तीन कंपनियां कीमतों में हेरफेर के लिए जिम्मेदार हैं।

लीना खान: लोगों के दैनिक भौतिक जीवन के बारे में ये बुनियादी चीजें अविश्वास जैसी चीजों से प्रभावित होती हैं 

लेकिन निवेश बैंकरों, उद्यम पूंजीपतियों और शीर्ष सीईओ का कहना है कि वह उनके प्रति पक्षपाती है - लीना खान विजेताओं को चुनती हैं क्योंकि वे विजेता होते हैं और सोचते हैं कि बड़ा होना हमेशा बुरा होता है। 

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एफटीसी अध्यक्ष लीना खान 60 मिनट

लेस्ली स्टाल: दरअसल, खान की हठधर्मिता नीति में बदलाव का प्रतिनिधित्व करती है, विलय और अधिग्रहण की दिशा में दशकों से चली आ रही रणनीति को उलटने का जनादेश।इसे रोनाल्ड रीगन द्वारा पेश किया गया था और क्लिंटन और ओबामा सहित सभी राष्ट्रपतियों द्वारा अपनाया गया था, जब तक कि राष्ट्रपति बिडेन ने इसे समाप्त नहीं कर दिया।ए 

राष्ट्रपति बिडेन (2021 में): अब हम विशाल निगमों को अधिक से अधिक बिजली जमा करने देने के प्रयोग में 40 साल से लगे हुए हैं, और हमें इससे क्या मिला है?कम विकास, कमज़ोर निवेश, कम छोटे व्यवसाय।ए 

राष्ट्रपति बिडेन के तहत एफटीसी और न्याय विभाग ने टिकटमास्टर सहित कई कंपनियों पर मुकदमा चलाकर कार्रवाई शुरू कर दी है।NVIDIA, और बड़े पाँच:वीरांगना, मेटा, माइक्रोसॉफ्ट, ऐप्पल और एक अदालत ने Google को एक अवैध एकाधिकार माना।यह एक क्रांति है, और इसका चेहरा लीना खान हैं 

पुरुष छात्र: हम सभी कानून के छात्र हैं और हम आपसे प्यार करते हैं।

छात्रा: क्या हम सेल्फी ले सकते हैं? 

लीना खान: ज़रूर!

पुरुष विद्यार्थी: तीन, दो, एक।धन्यवाद।

जब खान यहां येल लॉ स्कूल में छात्रा थीं, तब उन्होंने "अमेज़ॅन का एंटीट्रस्ट पैराडॉक्स" नामक एक पेपर लिखा था जिसमें कहा गया था कि भले ही अमेज़ॅन की कीमतें कम हैं, फिर भी यह एकाधिकार है।ए 

लेस्ली स्टाल: इसे एक असाधारण सफलता के रूप में देखा गया।और यह वायरल हो गया 

पांच साल से भी कम समय के बाद,राष्ट्रपति बिडेन ने उन्हें एजेंसी का प्रमुख बनायाजो अमेज़न पर पुलिस लगाती है।ए 

लेस्ली स्टाल: आप जानते हैं, अमेज़ॅन एक बहुत लोकप्रिय कंपनी है।लोगों को सुविधा, पसंद पसंद है, कीमतें काफी सामान्य हैं।और उन्हें डर है कि आप किसी ऐसी चीज़ के साथ छेड़छाड़ करेंगे जो अच्छी है, जो उन्हें पसंद है।

लीना खान: हमारी जांच से पता चला कि अमेज़ॅन की गैरकानूनी प्रथाएं वास्तव में उपभोक्ताओं के लिए कीमतें बढ़ा रही थीं क्योंकि इसने अवैध रूप से प्रतिद्वंद्वियों को बाहर कर दिया था, उन्हें इस तरह से बाजार से बाहर कर दिया था कि यदि आपके पास अधिक प्रतिस्पर्धा होती जिसे अमेज़ॅन ने कुचला नहीं होता, तो उपभोक्ता और भी बेहतर होते।बंद 

अमेज़ॅन ने कुछ भी अवैध करने से इनकार किया है और कहा है कि अगर खान जीतते हैं, तो कीमतें बढ़ जाएंगी।एफटीसी के निशाने पर भी: तकनीकी दिग्गजों द्वारा छोटी कंपनियों को खरीदने का मुद्दा।

लीना खान: प्रौद्योगिकी बाजारों में हम कुछ दशकों से गुजरे हैं, जहां हमने पांच बड़े खिलाड़ियों द्वारा 800 से अधिक अधिग्रहण देखे, जिनमें से एक भी अवरुद्ध नहीं हुआ। और हमें एहसास हुआ कि उनमें से कुछ महत्वपूर्ण नुकसान का कारण बने।बस आपको एक ठोस उदाहरण देने के लिए, ऐसी कंपनियां थीं जो अमेरिकियों को अधिक गोपनीयता की पेशकश कर रही थीं और वे वादा कर रहे थे कि हम आपके डेटा का उपयोग नहीं करेंगे, हम इसे नहीं बेचेंगे, हम हर जगह आपकी जासूसी नहीं करेंगे।समय।उनमें से कुछ कंपनियों को एक बड़े व्यक्ति द्वारा खरीद लिए जाने के बाद, उन सभी डेटा गोपनीयता नीतियों को रातोंरात बदल दिया गया।और इसलिए अमेरिकियों ने उन गोपनीयता सुरक्षा को खो दिया।

लेस्ली स्टाल: आप फेसबुक और व्हाट्सएप के बारे में बात कर रहे हैं? 

लीना खान: हां, यह इसका एक उदाहरण है 

वह अब फेसबुक द्वारा व्हाट्सएप और इंस्टाग्राम के अधिग्रहण पर मुकदमा कर रही है 

लेस्ली स्टाल: क्या जनादेश 40 वर्षों से चली आ रही स्थिति को उलटने का है, स्वीकृत किए गए कुछ विलयों को पूर्ववत करने का है।

लीना खान: हमने सिर्फ एक विलय की पहचान नहीं की है, बल्कि विलयों की एक पूरी श्रृंखला की पहचान की है, जो इनमें से कुछ बड़ी कंपनियों द्वारा की गई थीं, जिनके बारे में हमारा मानना ​​है कि ये अवैध थीं, और हमारा मानना ​​है कि ये प्रतिस्पर्धा-विरोधी थीं।

लेस्ली स्टाल: लेकिन उन्हें मंजूरी दे दी गई।

लीना खान: उन्हें रोका नहीं गया, उन्हें चुनौती नहीं दी गई।

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एफटीसी अध्यक्ष लीना खान 60 मिनट

लेकिन अदालतें हमेशा उसका साथ नहीं देतीं।एफटीसी मेटा और माइक्रोसॉफ्ट के खिलाफ कुछ बड़े मामले हार गया है।फिर भी उसकी पिंजरे की खड़खड़ाहट से सिहरन पैदा हो गई है प्रभाव जहां कंपनियां अपनी विलय योजनाओं को छोड़ देती हैं।

लीना खान: कभी-कभी, आप जानते हैं, कंपनियां निर्णय लेती हैं कि वे विलय को छोड़ देंगी।

लेस्ली स्टाल: अगर कोई सिर्फ इतना कहता है, "मैं आगे नहीं बढ़ूंगा," तो क्या यह एक जीत है?

लीना खान: यह सही है।

लेस्ली स्टाल: जाहिर तौर पर कंपनियां बिल्कुल शिकायत कर रही हैं, चिल्ला रही हैं।वे तुम्हें पसंद नहीं करते.वे आपसे डरते हैं.

लीना खान: ठीक है, देखिए, हम कानून लागू करने का अपना काम कर रहे हैं-- और... 

लेस्ली स्टाल: वे डरते हैं कि आप उन्हें अदालत में बाँधने जा रहे हैं, आप पर उन्हें बहुत पैसा खर्च करना पड़ेगा और वे कह रहे हैं, "यह इसके लायक नहीं है।" 

लीना खान: इसलिए पीछे हटना और इन सबको संदर्भ में रखना महत्वपूर्ण है।हर साल प्रस्तावित होने वाले सभी हजारों सौदों में से, एफटीसी और डीओजे सामूहिक रूप से शायद 2% या 3% की जांच करते हैं। 

यह बहुत अधिक नहीं लग सकता है, लेकिन स्टार्ट-अप संस्थापकों की शिकायत है कि वह निवेशकों को इतना डरा रही है, वह वास्तव में नवाचार को दबा रही है।दूसरों को डर है कि तकनीकी दिग्गजों का पीछा करने से उसका डोमिनोज़ प्रभाव पैदा हो जाएगा।इस महीने की शुरुआत में, यह रिपोर्ट आने के बाद कि न्याय विभाग में उनके समकक्ष ने चिप निर्माता एनवीडिया को सम्मन भेजा, शेयर बाजार में गिरावट आई। 

लेस्ली स्टाल: क्या आपने कभी एफटीसी और चेयरमैन के पास मौजूद उस शक्ति के बारे में चिंता की है जिसके परिणामस्वरूप मूल रूप से पूरी अर्थव्यवस्था अस्थिर हो सकती है?

लीना खान: बेशक हमें चिंता करनी होगी।लेकिन हमें उस अस्थिर प्रभाव के बारे में भी चिंता करनी चाहिए जो कंपनियों द्वारा यह मानने से उत्पन्न हो सकता है कि वे कानून से ऊपर हैं, और वे लापरवाह हो सकते हैं, ऐसे तरीकों से बड़े पैमाने पर जोखिम ले सकते हैं जो अर्थव्यवस्था को ध्वस्त कर सकते हैं, और फिर वे केवल कुछ करके बच सकते हैं।कलाई पर तमाचा। और इससे अस्थिरता भी पैदा होती है।ए 

खान को वित्तीय संकट पर विलंबित प्रतिक्रिया के रूप में देखा जा सकता है जब सरकार ने निर्णय लिया कि बैंक "विफल होने के लिए बहुत बड़े" थे।लेकिन क्या पेंडुलम बहुत दूर तक घूम गया है?एफटीसी के भाग्य पर सुप्रीम कोर्ट में संभावित टकराव की स्थिति पैदा करते हुए, निगम उस पर लगाम लगाने के लिए अपने स्वयं के मुकदमों के साथ पीछे हट रहे हैं।

लेस्ली स्टाल: क्या आपको चिंतित होना चाहिए कि आप अपनी ताकत को कम करने की कोशिश कर रहे हैं - जो शक्तियां आपके पास हैं यदि न्यायालय यह निर्णय लेता है कि आप गलत हैं? और यह न्यायालय संभवतः यह कह सकता है कि आप ग़लत हैं।

लीना खान: मुझे लगता है कि एजेंसियों को एक चुनौती का सामना करना पड़ सकता है जब वे कांग्रेस द्वारा उन्हें दिए गए अधिकारियों का वास्तव में उपयोग न करके अपनी शक्तियों और अधिकारियों को सिकोड़ लेते हैं। 

यदि पूर्व राष्ट्रपति ट्रम्प जीतते हैं तो स्पष्ट रूप से उनकी नौकरी में बने रहने की संभावना नहीं है, हालांकि उपराष्ट्रपति पद के उम्मीदवार जेडी वेंस उनकी प्रशंसा करते हैं। 

सीनेटर जेडी वेंस: ठीक है, स्पष्ट होने के लिए, मैं हर मुद्दे पर लीना खान से सहमत नहीं हूं, लेकिन मुझे लगता है कि वह इन बड़ी तकनीकी कंपनियों में से कुछ के पीछे जाने की कोशिश करने में बहुत चतुर रही है।

वह अन्य एमएजीए रिपब्लिकन के बीच आश्चर्यजनक रूप से लोकप्रिय है।

लेस्ली स्टाल: आपका समर्थन करने वाले रूढ़िवादियों के लिए भी एक उपनाम है।यह क्या है?

लीना खान: मैं तुम्हें दूंगी

लेस्ली स्टाल: खान-सेवक।खान-सेवक।

दूसरी ओर, यह स्पष्ट नहीं है कि यदि उपराष्ट्रपति हैरिस जीतती हैं तो वह अपना पद बरकरार रखेंगी 

लेस्ली स्टाल: उसके कुछ सबसे बड़े दानकर्ता वे लोग हैं जो चाहते हैं कि वह आपसे छुटकारा पा ले।वे चाहते हैं कि आप दृश्य से हट जाएं।और वे इसे केवल निजी तौर पर नहीं कह रहे हैं।वे टेलीविजन पर जा रहे हैं.

लीना खान: देखिए, आप जानते हैं, मेरा ध्यान यह सुनने पर नहीं है कि सीईओ टीवी पर क्या कह रहे हैं।आप जानते हैं, इन नौकरियों में वास्तव में ध्यान केंद्रित रहना और बहुत सारे शोर को रोकना महत्वपूर्ण है।

लेस्ली स्टाल: यदि आपसे यह नौकरी रखने के लिए कहा गया, क्या आप हाँ कहेंगे?

लीना खान: जाहिर है, ये बातचीत अपने परिवार के साथ होती है और इस तरह की बातें होती हैं।लेकिन...

लेस्ली स्टाल: आप इसे मेरे साथ नहीं रखना चाहते?

लीना खान: लेकिन बिल्कुल, मेरा मतलब है, अभी बहुत काम किया जाना बाकी है, और इस भूमिका में होना सम्मान की बात है।और उस अवसर को जारी रखना सम्मान की बात होगी।ए 

शचर बार-ऑन द्वारा निर्मित।एसोसिएट निर्माता, जिन्सोल जंग।प्रसारण सहयोगी, आरिया ईन।अप्रैल विल्सन द्वारा संपादित।

लेस्ली स्टाल

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अमेरिका के सबसे मान्यता प्राप्त और अनुभवी प्रसारण पत्रकारों में से एक, लेस्ली स्टाल 1991 से "60 मिनट्स" संवाददाता रहे हैं।