以下是 2024 年 4 月 7 日播出的白宮國家安全委員會發言人約翰柯比上將的訪談紀錄。

瑪格麗特布倫南：現在我們請約翰柯比，他是白宮國家安全委員會戰略溝通協調員。歡迎回來。

國家安全委員會戰略傳播協調員約翰‧柯比： 謝謝瑪格麗特。

瑪格麗特布倫南：內塔尼亞胡總理表示，以色列距離勝利只有一步之遙，但他們仍然計劃進入拉法。內塔尼亞胡是否同意拜登總統的要求，將其作為有針對性的而非思想的基礎？

柯比：我們已經向總理和他的團隊明確表示，我們不支持在拉法進行地面行動，他們需要考慮其他方式、其他選擇，以了解他們將如何進行繼仍在拉法的哈馬斯之後。我們上週舉行了一次虛擬會議，我們預計將在下週左右與以色列同行舉行面對面會議。我們仍在縮小時間表，希望能夠更詳細地展示。我們思考我們的一些替代方案，我們希望他們從我們自己的經驗中學到哪些東西，關於如何進行這方面的操作。

瑪格麗特布倫南：正如你所聽到的，以色列國防軍表示，這是戰爭的演變，目的是減少其中一些部隊。他們到底在準備什麼？這是這場衝突的另一個戰線嗎？

柯比：嗯，我當然不會以某種方式談論以色列國防軍的行動或他們的計畫——

瑪格麗特布倫南：——他們還沒告訴美國？

柯比：作為一支主權軍隊。我們今天早上從他們那裡得到的跡像是，這實際上主要是對已經連續在地面上呆了四個月的部隊進行休息和整修，他們現在需要一個機會出來。逮捕和整頓後他們將如何處理這些部隊，我-我無法透露。我所能做的就是說我之前說過的，我們不支持大規模的地面行動和拉法。這一點沒有改變。我們期待與以色列人就此類行動的替代方案進行對話。

瑪格麗特布倫南：你知道，在上週有七名人道主義者死亡後，人們對以色列如何發動這場戰爭提出了許多批評和懷疑。

柯比：是的。

瑪格麗特布倫南：你週二表示，美國沒有發現以色列違反國際法的任何事件。美國對以色列的調查有多嚴重？

柯比：我不會稱之為美國對以色列的調查。我們有國務院運作和管理的正常流程，他們會審查事件，特別是夥伴國家正在進行的事件。他們審視它們並根據國際法對其進行評估。他們是實時進行的，瑪格麗特。所以，他們中的一些人可能已經看過並得出結論，有些人仍在研究中——

瑪格麗特·布倫南：——那麼他們可能違反了國際法？

柯比：到目前為止，正如我前幾天所說，我們還沒有看到任何跡象表明他們違反了國際人道法。但我們認真對待這一點。他們在國務院認真對待這件事。我們將繼續關注這一點。 

瑪格麗特布倫南：無國界醫生組織秘書長拒絕接受以色列對世界中央廚房襲擊事件的解釋。

柯比：是的。

瑪格麗特布倫南：因為他在加薩失去了工作人員，今天其他人道主義工作者也失去了 200 多人。聽聽。

[啟動SOT]

無國界醫生組織秘書長克里斯洛克耶爾：我們不接受這一點，因為世界中央廚房和無國界醫生組織的車隊和避難所所發生的事情與針對人道主義者、衛生工作者、記者、聯合國人員、學校和家庭的蓄意攻擊的同一模式的一部分。這不僅是實施有效的消除衝突機制。我們的行動和位置已經被分享、協調和識別。這是關於有罪不罰、完全無視戰爭法的問題，現在必須成為關於問責制的問題。

[結束SOT]

瑪格麗特布倫南：他說，這不是一個錯誤。這是一種刻意的模式，他並不是唯一這麼說的援助組織——

柯比：——我們當然理解——

瑪格麗特布倫南：——會有問責制嗎？

柯比：我們理解他們的挫敗感。我們也有同樣的沮喪，以色列的行動導致太多援助人員喪生。這就是為什麼總統對內塔尼亞胡總理如此堅定，並呼籲他們必須改變他們的做法。消除衝突的過程確實很重要。因為援助人員和以色列國防軍之間已經有溝通了——

瑪格麗特布倫南：——他說這毫無意義，不起作用——

柯比：我們很明顯——我們很明顯——

瑪格麗特·布倫南：——這顯然是失敗的。

柯比：顯然這已經失敗了，毫無疑問。我們並不是說它沒有。我們對以色列人說，你必須做得更多，你必須做得更好。它必須得到改善，因為我們已經看到一些援助組織現在不僅撤回了世界中央廚房，還撤回了其他組織。現在，加薩人民比任何時候都更需要食物、水和藥品。

瑪格麗特布倫南： 是的。因此，如您所知，總統自己的國家安全備忘錄規定，援助的提供不能有任何障礙。那麼，疏忽、重大疏失、未能溝通、未能執行保護這八名工人是否構成違規？有責任嗎？ 

柯比：當然，這些事情是不可接受的。再說一遍，這就是總理——對不起，總統與總理談話的基調和語氣。世界中央廚房事件發生後，他們立即採取了一些問責措施。

瑪格麗特布倫南： 兩名士兵。

柯比：兩個——兩個被解雇了。我們要好好看看，首先，我們現在正在親自進行調查。在我們有機會查看他們的發現之前，我們希望保留判斷。我們當然期待，這是以色列人所宣告的重要一點，雖然受歡迎且重要，但不可能結束。我們必須看到他們在實地的運作方式以及他們允許人道主義援助不受干擾地進入的方式持續變化。 

瑪格麗特布倫南： 如你所知，以色列政府表示這與總統的呼籲無關。他們已經計劃採取其中一些措施。 

柯比：總統特別要求提供我們看到他們在當天晚上晚些時候、未來一天左右宣布的措施。

瑪格麗特布倫南： 我們會看看他們是否會跟進。你們熟悉的前國防部長萊昂·帕內塔（Leon Panetta）在美國有線電視新聞網（CNN）上表示，「根據我的經驗，以色列過去通常會先開火，然後提出問題」。拜登政府的立場是否仍是對以色列的援助、軍事援助應實行零條件？

柯比：我不會領先總統或他未來可能會或可能不會做出的決定。他在與總理的通話中非常明確地表示，如果我們沒有看到他們在加薩的政策以及他們執行行動的方式發生一些變化，我們將不得不做出一些改變。 

瑪格麗特布倫南：那麼您確實認為這些是以色列的政策？

柯比：我的意思是——

瑪格麗特布倫南：——阻止援助？ 

柯比：他們有──他們有──他們可以決定如何進行這場戰爭。這是他們的操作。我們剛剛談到了他們撤軍以及這意味著什麼。他們可以決定如何進行行動。我們要決定如何對此做出反應，以及如何執行自己的加薩政策。我們做出這些決定。總統向總理明確表示，如果沒有改變，如果情況沒有好轉，那麼我們將不得不做出整體改變。 

瑪格麗特布倫南：所以總統正在考慮暫停、限制、在這裡做任何事情，因為六個月來，我們一直在這個計劃中聽到人道主義者的類似抱怨，告訴我們正在發生什麼。 

柯比：再說一遍，我們──我們看到了自己，我們並沒有對援助人員所面臨的風險視而不見，當然也沒有對加薩人民正在經歷的苦難視而不見。總統再次明確表示。我不會提前，瑪格麗特，我不會預先判斷他會或不會做出的決定——

瑪格麗特布倫南：——為什麼我們沒有收到他的消息？他的感覺如此強烈。為什麼總統不出來談這個？

柯比：你看到他的聲明之後—— 

瑪格麗特布倫南：——我讀了一份紙本聲明

柯比：——總理——與總理通話，他將繼續與美國人民和國會議員討論我們正在做什麼和沒有做什麼。 

瑪格麗特布倫南：這涉及直接的國家安全問題，不是嗎？ 

柯比：——毫無疑問—— 

瑪格麗特布倫南：——這可能會對這裡的恐怖分子招募產生長期影響嗎？

柯比：

——沒問題——沒問題。我的意思是—— 

瑪格麗特布倫南：

——那麼除了觀望之外，美國的政策是什麼？

柯比：這不是觀望，我必須對此提出異議。這根本不是政策。兩件事可以同時為真。你仍然可以成為以色列的朋友，並確保他們擁有保衛自己所需的東西。他們確實需要一些東西。我的意思是，我們正在談論加薩戰爭，這是正確的，完全理解這一點，但他們受到了威脅。他們住在一個艱苦的社區。他們受到伊朗和伊朗支持的各地組織的威脅。他們仍然需要保護自己，他們的行為方式很重要。是的，他們如何進行這些操作很重要。這就是我們正在與他們談論的內容。我們需要看到方式上的一些改變，否則我們將不得不在我們的支持方面做出一些改變。

瑪格麗特布倫南：他們何時需要採取行動是否有時間表，因為—— 

柯比：我們現在正在尋找。我的意思是，他們在電話會議後的幾個小時內再次發布了一些公告。第二天，他們也發布了一些有關開放過境點的其他公告。所有這些都是受歡迎的。但我們將非常非常密切地關注此事。它必須持續並且必須是可驗證的。 

瑪格麗特布倫南：約翰柯比，非常感謝您的到來。