다음은 2024년 4월 7일 방송된 존 커비 백악관 국가안보회의(NSC) 대변인과의 인터뷰 녹취록이다.

MARGARET BRENNAN: 이제 백악관 국가안보회의(NSC) 전략 커뮤니케이션 코디네이터인 존 커비(John Kirby)를 살펴보겠습니다.돌아온 것을 환영합니다.

국가안보회의 전략 커뮤니케이션 코디네이터 존 커비: 감사합니다, 마가렛.

마가렛 브레넌: 그래서 네타냐후 총리는 이스라엘이 승리하려면 한 걸음 남았지만 여전히 라파로 들어갈 계획이라고 말했습니다.네타냐후는 이것을 사고의 근거가 아닌 표적화해 달라는 바이든 대통령의 요청에 동의했습니까?

KIRBY: 우리는 총리와 그의 팀에게 라파의 지상 작전을 지원하지 않으며 그들이 어떻게 갈 것인지에 대해 살펴봐야 할 다른 방법과 옵션이 있다는 점을 매우 분명하게 밝혔습니다.아직도 라파에 있는 하마스 이후.우리는 지난주에 가상 회의를 가졌고, 다음 주쯤에는 이스라엘 측과 직접 회의를 가질 것으로 예상합니다.좀 더 자세히 발표할 수 있도록 일정을 좁혀가는 중입니다.우리는 대안 중 일부, 우리 자신의 경험을 통해 그들이 배우기를 원하는 것들, 이와 관련된 작업을 수행하는 방법에 대해 생각합니다.

MARGARET BRENNAN: 들으셨다시피 IDF는 이것이 군대 일부를 쓰러뜨리기 위한 전쟁의 진화라고 말합니다.그들은 정확히 무엇을 준비하고 있나요?이것은 이 갈등의 또 다른 전선을 위한 것입니까?

KIRBY: 글쎄요, 저는 확실히 IDF 작전이나 그들의 계획에 대해 어떤 식으로든 이야기하고 싶지 않습니다.

마가렛 브레넌: --그들이 미국에 말하지 않았나요?

KIRBY: 주권군으로서요.우리가 오늘 아침 그들로부터 얻은 징후는 이것이 실제로 4개월 동안 연속으로 지상에 있었던 군대를 위한 휴식과 재편성이며 그들이 지금 나올 기회가 필요하다는 것입니다.체포하고 재편성한 후에 그 병력을 어떻게 처리할 것인지, 나- 얘기할 수가 없어요.내가 할 수 있는 일은 앞서 말한 대로, 우리는 대규모 지상 작전과 라파를 지원하지 않는다는 것뿐입니다.그것은 변하지 않았습니다.그리고 우리는 그러한 종류의 작전에 대한 대안에 대해 이스라엘과 대화를 나누기를 기대하고 있습니다.

마가렛 브레넌: 아시다시피, 지난 주 인도주의자 7명이 사망한 이후 이스라엘이 이 전쟁을 어떻게 수행하고 있는지에 대해 많은 비판과 회의가 있었습니다.

커비: 응.

마가렛 브레넌: 화요일에 미국은 이스라엘이 국제법을 위반한 사건을 발견하지 못했다고 말씀하셨습니다.미국의 이스라엘 조사는 어디까지 진행되고 있습니까?

KIRBY: 나는 이것을 미국의 이스라엘 조사라고 부르지 않을 것입니다.우리는 국무부가 운영하고 관리하는 일반적인 프로세스를 통해 사건, 특히 파트너 국가에서 수행 중인 사건을 조사합니다.그리고 그들은 그것들을 보고 국제법에 반하여 평가합니다.그리고 그들은 실시간으로 그런 일을 하고 있어요, 마가렛.그래서 그들 중 일부는 여전히 그것을 보고 있는 일부를 보고 결론을 내릴 수도 있습니다.

마가렛 브레넌: --그럼 국제법을 위반했을 수도 있다는 겁니까?

KIRBY: 지금까지, 제가 저번에 말했듯이, 우리는 그들이 국제인도법을 위반했다는 어떤 징후도 보지 못했습니다.그러나 우리는 이것을 심각하게 받아들입니다.그들은 국무부에서 이 문제를 심각하게 받아들입니다.그리고 우리는 이것을 계속 살펴볼 것입니다. 

마가렛 브레넌: 글쎄요, 국경 없는 의사회 사무총장은 월드 센트럴 키친 공격에서 무슨 일이 일어났는지에 대한 이스라엘의 설명을 거부했습니다.

커비: 응.

마가렛 브레넌: 그도 가자지구에서 직원을 잃었고 다른 인도주의자들도 오늘 200명 이상 사망했습니다.들어보세요.

[시작 SOT]

국경없는 의사들, 크리스 록이어: 우리는 이를 받아들이지 않습니다. 월드센트럴키친과 국경없는의사회의 호송대와 보호소에 일어난 일은 인도주의자, 보건 요원, 언론인, 유엔 직원, 학교, 가정에 대한 고의적인 공격과 동일한 패턴의 일부이기 때문입니다..이는 단지 효과적인 갈등 해소 메커니즘을 구현하는 것에 관한 것이 아닙니다.우리의 움직임과 위치는 이미 공유되고, 조정되고, 식별되었습니다.이것은 불처벌, 전쟁법에 대한 완전한 무시에 관한 것이며 이제는 책임에 관한 것이 되어야 합니다.

[종료 SOT]

MARGARET BRENNAN: 이것은 실수가 아니라고 그는 말했습니다.이것은 의도적인 패턴이며 그렇게 말하는 구호 단체는 그뿐만이 아닙니다.

커비: --우리는 확실히 이해합니다--

MARGARET BRENNAN: --책임이 있을까요?

KIRBY: 우리는 그들이 느끼는 좌절감을 이해합니다.우리는 그러한 좌절감을 공유하고 있으며 이스라엘 작전으로 너무 많은 구호 활동가가 사망했습니다.이것이 바로 대통령이 네타냐후 총리와 이번 주에 그들이 하는 일의 방식을 바꿔야 한다는 요청에 대해 그토록 확고한 입장을 취한 이유입니다.그리고 갈등 해소 과정도 중요합니다.이미 구호 활동가와 IDF 사이에 의사소통이 이루어졌기 때문입니다.

MARGARET BRENNAN: --그리고 그는 그것이 무의미하고 작동하지 않는다고 말했습니다--

KIRBY: 우리는 분명히- 우리는 분명히--

MARGARET BRENNAN: --확실히 실패하고 있습니다.

KIRBY: 확실히 이건 문제가 있는 것 같군요. 그것에 대해서는 의문의 여지가 없습니다.우리는 그렇지 않다고 주장하는 것이 아닙니다.우리는- 이스라엘 사람들을 위한 우리의 경우입니다. 여러분은 더 많은 일을 해야 하고, 더 잘해야 합니다.World Central Kitchen뿐만 아니라 다른 구호 단체도 철수하는 것을 이미 보아왔기 때문에 개선이 필요합니다.지금은 가자지구 사람들에게 식량, 물, 의약품이 그 어느 때보다 필요한 때입니다.

마가렛 브레넌: 그렇죠.그래서 대통령의 국가안보각서는 아시다시피 구호품 전달에 장애가 될 수 없다고 규정하고 있습니다.그렇다면 과실, 중과실, 의사소통 실패, 이 8명의 근로자를 보호하기 위한 이행 실패가 위반입니까?책임이 있습니까? 

KIRBY: 물론 그런 일은 용납되지 않습니다.그리고 다시 말씀드리지만, 이것이 총리-죄송합니다. 대통령이 총리와 나눈 대화의 취지와 어조였습니다.그들은 World Central Kitchen의 즉각적인 여파로 여기에서 몇 가지 책임 조치를 취했습니다.

마가렛 브레넌: 군인 두 명이요.

KIRBY: 2~2명이 해고됐어요.잘 살펴보도록 하겠습니다. 우선 지금은 저희가 직접 조사를 진행하고 있습니다.우리는 그들의 조사 결과를 볼 기회가 있을 때까지 판단을 유보하고 싶습니다.그리고 우리는 확실히 기대하며, 이것이 이스라엘이 발표한 것이 환영할 만하고 중요하기는 하지만 그것이 끝날 수는 없다는 중요한 점입니다.우리는 그들이 지상에서 활동하는 방식과 인도주의적 지원이 방해받지 않고 들어오도록 허용하는 방식에 지속적인 변화를 보아야 합니다. 

마가렛 브레넌: 아시다시피, 이스라엘 정부는 그것이 대통령의 요청과 아무 관련이 없다고 말합니다.그들은 이미 이러한 조치 중 일부를 취할 계획을 가지고 있었습니다. 

커비: 대통령은 그날 저녁, 다음 날쯤 발표할 조치를 구체적으로 요청했습니다.

MARGARET BRENNAN: 그들이 후속조치를 취하는지 지켜보겠습니다.여러분이 잘 아시는 레온 파네타 전 국방장관은 CNN에서 "과거 내 경험에 따르면 이스라엘인들은 대개 총격을 가한 뒤 질문을 한다"고 말했습니다.바이든 행정부는 여전히 이스라엘에 대한 지원, 군사 지원에 대한 조건이 없어야 한다는 입장인가요?

KIRBY: 나는 대통령보다 앞서 나가거나 대통령이 앞으로 내릴 수도 있고 하지 않을 수도 있는 결정을 앞지르지 않을 것입니다.그는 총리와의 통화에서 가자지구에 대한 그들의 정책과 작전 수행 방식에 변화가 없다면 우리는 몇 가지 변화를 주어야 한다는 점을 매우 분명하게 밝혔습니다. 

마가렛 브레넌: 그럼 당신은 이것이 이스라엘의 정책이라고 생각하시나요?

커비: 내 말은--

마가렛 브레넌: --지원을 차단한다고요? 

KIRBY: 그들은-그들은- 그들이 이 전쟁을 어떻게 수행할지 결정하게 되었습니다.그것은 그들의 작전입니다.우리는 방금 그들이 군대를 철수하는 것과 그것이 무엇을 의미하는지에 대해 이야기했습니다.그들은 작전을 수행하는 방법을 결정하게 됩니다.우리는 이에 어떻게 대응할 것인지, 가자지구에 관한 우리 자신의 정책을 어떻게 관리할 것인지를 결정하게 됩니다.우리는 그러한 결정을 내립니다.그리고 대통령은 총리에게 변화가 없고 상황이 나아지지 않는다면 전반적인 변화를 꾀해야 한다는 점을 분명히 했습니다. 

마가렛 브레넌: 그래서 대통령은 여기에서 보류, 조건화, 모든 조치를 고려하고 있습니다. 왜냐하면 현재 6개월 동안 우리는 이 프로그램에 참여하는 인도주의자로부터 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 이와 같은 불만을 듣고 있기 때문입니다. 

KIRBY: 다시 한 번 말씀드리지만, 우리는 우리 자신을 봅니다. 우리는 구호 활동가들이 겪고 있는 위험에 대해 눈이 멀지 않습니다. 가자 지구 사람들이 겪고 있는 고통에 대해서도 눈이 멀지 않습니다.그리고 대통령은 다시 한 번 분명했습니다.난 그보다 앞서가진 않을 거예요, 마가렛. 그 사람이 내릴지 안 내릴 결정을 미리 판단하진 않을 거에요.

MARGARET BRENNAN: -- 왜 이에 대해 그에게서 소식을 듣지 못했나요?그는 너무 강하게 느낀다.대통령은 왜 이 문제에 대해 언급하지 않습니까?

KIRBY: 당신은 그의 진술을 보신 적이 있습니다. 

MARGARET BRENNAN: -- 신문 성명을 읽었습니다.

KIRBY: -- 총리 - 총리와 전화를 하면 그는 계속해서 미국 국민과 의회 의원들에게 우리가 하고 있는 것과 하지 않고 있는 것에 대해 이야기할 것입니다. 

마가렛 브레넌: 국가 안보에 직접적인 우려가 되는 문제입니다. 국가 정보국장이 말했듯이 현장에서 일어나고 있는 일이 세대에 영향을 미친다는 것이 아닌가요? 

커비: -- 질문 없음 -- 

MARGARET BRENNAN: -- 여기서 장기적으로 테러리스트 모집에 영향을 미칠 수 있다고요?

커비:

-- 질문하지 마세요... 질문하지 마세요.내 말은-- 

마가렛 브레넌:

-- 그렇다면 미국의 정책은 지켜보는 것 외에 무엇인가?

KIRBY: 가만히 두고 볼 게 아니죠. 그 문제는 제가 문제를 삼아야 할 것 같아요.그것은 전혀 정책이 아닙니다.동시에 두 가지가 사실일 수 있습니다.당신은 여전히 ​​이스라엘의 친구가 되어 그들이 스스로를 방어하는 데 필요한 것을 갖고 있는지 확인할 수 있습니다.그리고 그들에게는 정말 필요한 것이 있습니다.내 말은, 우리는 가자 전쟁에 대해 이야기하고 있다는 것입니다. 맞습니다. 완전히 이해하지만 그들은 위협을 받고 있습니다.그들은 힘든 동네에 살고 있습니다.그들은 이란과 이란이 지원하는 단체들로부터 위협을 받고 있습니다.그들은 여전히 ​​중요한 일을 어떻게 하는지 스스로를 방어할 필요가 있습니다.예, 이러한 작업을 수행하는 방법이 중요합니다.그리고 그것이 바로 우리가 그들과 이야기하고 있는 것입니다.그리고 우리는 방법에 있어서 몇 가지 변화를 확인해야 하거나 지원에 있어서 몇 가지 변화를 가해야 할 것입니다.

MARGARET BRENNAN: 언제 조치를 취해야 하는지에 대한 일정이 있나요? 왜냐하면-- 

커비: 지금 찾고 있어요.내 말은, 다시 말하지만, 그들은 통화 후 몇 시간 안에 몇 가지 발표를 했습니다.그들은 다음 날 횡단보도 개방에 관해 몇 가지 다른 발표를 했습니다.그 모든 것이 환영받습니다.하지만 우리는 이것을 아주 아주 자세히 관찰할 것입니다.그것은 지속되어야 하고 검증 가능해야 합니다. 

마가렛 브레넌: 존 커비 씨, 와주셔서 정말 감사드립니다.