La siguiente es una transcripción de una entrevista con el almirante John Kirby, portavoz del Consejo de Seguridad Nacional de la Casa Blanca, que se emitió el 7 de abril de 2024.

MARGARET BRENNAN: Y ahora nos dirigimos a John Kirby, él es el Coordinador de Comunicaciones Estratégicas del Consejo de Seguridad Nacional de la Casa Blanca.Bienvenido de nuevo.

COORDINADOR DE COMUNICACIONES ESTRATÉGICAS, CONSEJO NACIONAL DE SEGURIDAD, JOHN KIRBY: Gracias, Margaret.

MARGARET BRENNAN: Entonces el Primer Ministro Netanyahu dice que Israel está a un paso de la victoria, pero todavía planean entrar en Rafah.¿Netanyahu ha aceptado la solicitud del presidente Biden de convertir esto en un objetivo y no en un motivo de reflexión?

KIRBY: Hemos sido muy claros con el Primer Ministro y su equipo, que no apoyamos una operación terrestre en Rafah, que hay otras formas, otras opciones que deben considerar, sobre cómo van a proceder.después del Hamás que todavía está en Rafah.Tuvimos una reunión virtual la semana pasada, esperamos tener una reunión en persona con nuestros homólogos israelíes la próxima semana.Todavía estamos reduciendo el cronograma donde esperamos poder presentar con más detalle.Estamos pensando en algunas de nuestras alternativas, el tipo de cosas que queremos que aprendan de nuestras propias experiencias, sobre cómo realizar operaciones en este sentido.

MARGARET BRENNAN: Como escuchaste, las FDI dicen que esta es una evolución de la guerra para reducir algunas de estas tropas.¿Para qué se están preparando exactamente?¿Es esto para otro frente en este conflicto?

KIRBY: Bueno, ciertamente no hablaría de las operaciones de las FDI o su planificación de una forma u otra...

MARGARET BRENNAN: --¿No se lo han dicho a Estados Unidos?

KIRBY: Como ejército soberano.Las indicaciones que hemos recibido de ellos esta mañana es que en realidad se trata en gran medida de descanso y reacondicionamiento para las tropas que han estado en el terreno consecutivamente durante cuatro meses y que necesitan una oportunidad de regresar ahora.No puedo hablar de qué harán con esas tropas después de arrestarlas y reacondicionarlas.Todo lo que puedo hacer es decir lo que dije antes: no apoyamos una operación terrestre importante ni a Rafah.Eso no ha cambiado.Y esperamos conversar con los israelíes sobre alternativas a ese tipo de operaciones.

MARGARET BRENNAN: Sabes, ha habido una gran cantidad de críticas y escepticismo sobre cómo Israel está librando esta guerra a raíz de las muertes de esos siete trabajadores humanitarios la semana pasada.

KIRBY: Sí.

MARGARET BRENNAN: Usted dijo el martes que Estados Unidos no ha encontrado ningún incidente en el que los israelíes hayan violado el derecho internacional.¿Qué alcance tiene la investigación estadounidense sobre Israel?

KIRBY: Yo no lo llamaría una investigación estadounidense sobre Israel.Tenemos un proceso normal que el Departamento de Estado dirige y gobierna, donde analizan los incidentes, particularmente aquellos que están siendo operaciones realizadas por países socios.Y los miran y los evalúan según el derecho internacional.Y lo están haciendo en tiempo real, Margaret.Entonces, es posible que algunos de ellos hayan mirado y hayan llegado a la conclusión de que todavía lo están mirando...

MARGARET BRENNAN: --¿Entonces pueden estar violando el derecho internacional?

KIRBY: Hasta ahora, como dije el otro día, no hemos visto ningún indicio de que hayan violado el derecho internacional humanitario.Pero nos tomamos esto en serio.En el Departamento de Estado se lo toman en serio.Y seguiremos analizando esto. 

MARGARET BRENNAN: Bueno, el Secretario General de Médicos Sin Fronteras rechazó la explicación de Israel sobre lo que ocurrió en el ataque a la Cocina Central Mundial.

KIRBY: Sí.

MARGARET BRENNAN: Porque perdió personal en Gaza, al igual que otros trabajadores humanitarios, más de 200 muertos hoy.Escuche.

[INICIAR SOT]

SECRETARIO GENERAL DE MÉDICOS SIN FRONTERAS, CHRIS LOCKYEAR: No lo aceptamos porque lo que ha sucedido con World Central Kitchen y los convoyes y refugios de MSF es parte del mismo patrón de ataques deliberados contra trabajadores humanitarios, trabajadores de la salud, periodistas, personal de la ONU, escuelas y hogares..No se trata sólo de implementar un mecanismo eficaz de eliminación de conflictos.Nuestros movimientos y ubicaciones ya están compartidos, coordinados e identificados.Se trata de impunidad, de un total desprecio por las leyes de la guerra, y ahora debe pasar a ser una cuestión de rendición de cuentas.

[FIN SOT]

MARGARET BRENNAN: Esto no es un error, dice.Este es un patrón deliberado y él no es la única organización de ayuda que lo dice.

KIRBY: --Ciertamente lo entendemos--

MARGARET BRENNAN: --¿Habrá rendición de cuentas?

KIRBY: Entendemos la frustración que tienen.Compartimos esa frustración y las operaciones israelíes han matado a demasiados trabajadores humanitarios.Y es por eso que el Presidente fue tan firme con el Primer Ministro Netanyahu y su llamado esta semana de que tienen que cambiar la forma en que están haciendo esto.Y el proceso de eliminación de conflictos sí importa.Porque ya existe comunicación entre los trabajadores humanitarios y las FDI...

MARGARET BRENNAN: --Y dijo que no tiene sentido, que no funciona--

KIRBY: Estamos claramente... estamos claramente...

MARGARET BRENNAN: --Claramente está fallando.

KIRBY: Claramente esto falló, no hay duda al respecto.No estamos diciendo que no sea así.Nuestro caso ante los israelíes es que hay que hacer más, hay que hacerlo mejor.Tiene que mejorar, porque ya hemos visto que algunas organizaciones de ayuda ahora están retirando no sólo World Central Kitchen sino también otras.Este es un momento en el que el pueblo de Gaza necesita alimentos, agua y medicinas más que nada.

MARGARET BRENNAN: Correcto.Así que el propio Memorando de Seguridad Nacional del Presidente estipula, como usted sabe, que no puede haber ningún impedimento para la entrega de ayuda.Entonces, ¿la negligencia, la negligencia grave, la falta de comunicación, la falta de cumplimiento para proteger a estos ocho trabajadores, es una violación?¿Existe alguna responsabilidad? 

KIRBY: Ciertamente, esas cosas no son aceptables.Y nuevamente, ese fue el tenor y el tono de la conversación que el Primer Ministro, lo siento, el Presidente, tuvo con el Primer Ministro.Han tomado algunas medidas de rendición de cuentas aquí inmediatamente después de la Cocina Central Mundial.

MARGARET BRENNAN: Dos soldados.

KIRBY: Dos, dos fueron despedidos.Vamos a mirar para ver, primero que nada, estamos realizando la investigación nosotros mismos en este momento.Queremos reservarnos el juicio hasta que hayamos tenido la oportunidad de ver sus hallazgos.Y ciertamente esperamos, y este es un punto importante, que los anuncios que han hecho los israelíes, aunque bienvenidos e importantes, no puedan ser el final.Tenemos que ver cambios sostenidos en la forma en que operan sobre el terreno y en la forma en que permiten que la asistencia humanitaria llegue sin ser molestada. 

MARGARET BRENNAN: Y como usted sabe, el gobierno israelí dice que eso no tuvo nada que ver con las llamadas del Presidente.Ya habían planeado tomar algunas de estas medidas. 

KIRBY: El Presidente solicitó específicamente las medidas que vimos anunciar más tarde esa noche, aproximadamente el día siguiente.

MARGARET BRENNAN: Veremos si cumplen.El ex secretario de Defensa, a quien usted conoce bien, Leon Panetta, dijo en CNN: "En el pasado, según mi experiencia, los israelíes suelen disparar y luego hacer preguntas".¿Sigue la posición de la administración Biden de que no debería haber condiciones cero para la ayuda, la ayuda militar, a Israel?

KIRBY: No voy a adelantarme al presidente ni a las decisiones que podría tomar o no en el futuro.Fue muy claro en su llamada con el Primer Ministro: si no vemos algunos cambios en sus políticas en Gaza y en la forma en que llevan a cabo las operaciones, tendremos que hacer algunos cambios. 

MARGARET BRENNAN: Entonces, ¿crees que estas son políticas israelíes?

KIRBY: Quiero decir--

MARGARET BRENNAN: --¿Bloquear la ayuda? 

KIRBY: Tienen, tienen, pueden decidir cómo llevar a cabo esta guerra.Es su operación.Acabamos de hablar de que retiraron las tropas y de lo que eso significa.Ellos deciden cómo llevan a cabo las operaciones.Podemos decidir cómo vamos a reaccionar ante eso y cómo vamos a administrar nuestra propia política con respecto a Gaza.Nosotros tomamos esas decisiones.Y el Presidente fue claro con el Primer Ministro: si no hay cambios, si las cosas no mejoran, tendremos que hacer cambios en general. 

MARGARET BRENNAN: Entonces el Presidente está considerando retener, condicionar, hacer cualquier cosa aquí porque desde hace seis meses hemos estado escuchando quejas como esta de parte de los trabajadores humanitarios en este programa que nos cuentan lo que está sucediendo. 

KIRBY: Mire, nuevamente, nos vemos a nosotros mismos, no estamos ciegos a los riesgos que corren los trabajadores humanitarios, ciertamente no estamos ciegos al sufrimiento que está atravesando el pueblo de Gaza.Y el presidente nuevamente fue claro.No me adelantaré a eso, Margaret, no prejuzgaré las decisiones que él tomará o no...

MARGARET BRENNAN: -- ¿Por qué no hemos tenido noticias suyas sobre esto?Lo siente con tanta fuerza.¿Por qué el presidente no habla de esto?

KIRBY: Viste su declaración después... 

MARGARET BRENNAN: -- Leí una declaración en papel.

KIRBY: -- El Primer Ministro: llame al primer ministro y él continuará hablando con el pueblo estadounidense y los miembros del Congreso sobre lo que estamos haciendo y lo que no estamos haciendo. 

MARGARET BRENNAN: Es una preocupación directa para la seguridad nacional, ¿no es así?, como dice el director de inteligencia nacional, lo que está sucediendo en el terreno tiene un impacto generacional? 

KIRBY: --No hay duda-- 

MARGARET BRENNAN: -- ¿Que podría haber un impacto a largo plazo en los reclutas terroristas aquí?

KIRBY:

-- No hay duda... no hay duda.Quiero decir... 

MARGARET BRENNAN:

-- Entonces, ¿cuál es la política de Estados Unidos aparte de esperar y ver?

KIRBY: No es esperar y ver, tengo que estar en desacuerdo con eso.Esa no es la política en absoluto.Dos cosas pueden ser ciertas a la vez.Aún puedes ser amigo de Israel y asegurarte de que tenga lo que necesita para defenderse.Y necesitan cosas.Quiero decir, estamos hablando de la guerra en Gaza, con razón, lo entiendo perfectamente, pero están bajo amenaza.Viven en un barrio difícil.Están bajo amenaza de Irán y de grupos respaldados por Irán por todas partes.Todavía tienen la necesidad de defenderse y cómo lo hacen.Sí, la forma en que llevan a cabo estas operaciones es importante.Y de eso es de lo que les estamos hablando.Y necesitamos ver algunos cambios en el cómo, o tendremos que hacer algunos cambios en nuestro soporte.

MARGARET BRENNAN: ¿Existe un cronograma sobre cuándo deben actuar porque...? 

KIRBY: Estamos buscando ahora mismo.Quiero decir, nuevamente, hicieron algunos anuncios en las pocas horas posteriores a la llamada.Al día siguiente hicieron algunos otros anuncios sobre la apertura de cruces.Todo eso es bienvenido.Pero vamos a estar observando esto muy, muy de cerca.tiene que ser sostenido y tiene que ser verificable. 

MARGARET BRENNAN: John Kirby, muchas gracias por venir.