निम्नलिखित व्हाइट हाउस राष्ट्रीय सुरक्षा परिषद के प्रवक्ता, एडम जॉन किर्बी के साथ एक साक्षात्कार की प्रतिलेख है, जो 7 अप्रैल, 2024 को प्रसारित हुआ।

मार्गरेट ब्रेनन: और अब हम जॉन किर्बी की ओर मुड़ते हैं, वह व्हाइट हाउस राष्ट्रीय सुरक्षा परिषद के लिए रणनीतिक संचार के समन्वयक हैं।वापसी पर स्वागत है।

सामरिक संचार, राष्ट्रीय सुरक्षा परिषद के समन्वयक, जॉन किर्बी: धन्यवाद, मार्गरेट।

मार्गरेट ब्रेनन: तो प्रधान मंत्री नेतन्याहू कहते हैं कि इज़राइल जीत से एक कदम दूर है, लेकिन वे अभी भी राफा में जाने की योजना बना रहे हैं।क्या नेतन्याहू ने इसे विचार का आधार नहीं बल्कि लक्षित बनाने के राष्ट्रपति बिडेन के अनुरोध पर सहमति व्यक्त की है?

किर्बी: हम प्रधान मंत्री और उनकी टीम के साथ बहुत स्पष्ट हैं, कि हम राफा में जमीनी ऑपरेशन का समर्थन नहीं करते हैं, कि अन्य तरीके, अन्य विकल्प हैं जिन पर उन्हें विचार करने की आवश्यकता है, कि वे कैसे आगे बढ़ने वाले हैंहमास के बाद जो अभी भी राफा में है।हमने पिछले सप्ताह एक आभासी बैठक की थी, हमें उम्मीद है कि अगले सप्ताह या उसके बाद इजरायली समकक्षों के साथ व्यक्तिगत बैठक होगी।हम अभी भी कार्यक्रम को छोटा कर रहे हैं, जहां हमें उम्मीद है कि हम और अधिक विस्तार से प्रस्तुत करने में सक्षम होंगे।हमारी सोच हमारे कुछ विकल्प, किस प्रकार की चीजें हम चाहते हैं कि वे अपने अनुभवों से सीखें, इस संबंध में संचालन कैसे करें।

मार्गरेट ब्रेनन: तो जैसा कि आपने सुना, आईडीएफ का कहना है कि यह इनमें से कुछ सैनिकों को हटाने के लिए युद्ध का एक विकास है।वास्तव में वे किस लिए तैयारी कर रहे हैं?क्या यह इस संघर्ष में दूसरे मोर्चे के लिए है?

किर्बी: ठीक है, मैं निश्चित रूप से आईडीएफ संचालन या उनकी योजना के बारे में किसी भी तरह से बात नहीं करूंगा--

मार्गरेट ब्रेनन:--उन्होंने अमेरिका को नहीं बताया?

किर्बी: एक संप्रभु सेना के रूप में।आज सुबह हमें उनसे जो संकेत मिल रहे हैं, वह यह है कि यह वास्तव में उन सैनिकों के लिए काफी हद तक आराम और वापसी है जो चार महीने से लगातार जमीन पर हैं और उन्हें अब बाहर आने का मौका चाहिए।गिरफ़्तारी और वापसी के बाद वे उन सैनिकों के साथ क्या करेंगे, मैं- मैं इस बारे में बात नहीं कर सकता।मैं बस वही कह सकता हूं जो मैंने पहले कहा था, हम किसी बड़े जमीनी ऑपरेशन और राफा का समर्थन नहीं करते हैं।वह नहीं बदला है.और हम इस प्रकार के ऑपरेशनों के विकल्पों के बारे में इजरायलियों के साथ बातचीत करने की आशा कर रहे हैं।

मार्गरेट ब्रेनन: आप जानते हैं, पिछले हफ्ते उन सात मानवतावादियों की मौत के मद्देनजर इस बात को लेकर बड़ी मात्रा में आलोचना और संदेह हुआ है कि इज़राइल इस युद्ध को कैसे लड़ रहा है।

किर्बी: हाँ.

मार्गरेट ब्रेनन: आपने मंगलवार को कहा, अमेरिका को ऐसी कोई घटना नहीं मिली है जहां इजरायलियों ने अंतरराष्ट्रीय कानून का उल्लंघन किया हो।इज़राइल की अमेरिकी जांच कितनी दूरगामी है?

किर्बी: मैं इसे इज़राइल की अमेरिकी जांच नहीं कहूंगा।हमारे पास एक सामान्य प्रक्रिया है जिसे विदेश विभाग चलाता और नियंत्रित करता है, जहां वे घटनाओं पर नज़र रखते हैं, विशेष रूप से उन घटनाओं पर जो भागीदार देशों द्वारा संचालित की जा रही हैं।और वे उन्हें देखते हैं और वे अंतरराष्ट्रीय कानून के विरुद्ध उनका मूल्यांकन करते हैं।और वे वास्तविक समय में ऐसा कर रहे हैं, मार्गरेट।तो, उनमें से कुछ ने देखा होगा और निष्कर्ष निकाला होगा कि वे अभी भी इसे देख रहे हैं--

मार्गरेट ब्रेनन:--तो क्या वे अंतरराष्ट्रीय कानून का उल्लंघन कर सकते हैं?

किर्बी: अब तक- जैसा कि मैंने पिछले दिन कहा था, हमने कोई संकेत नहीं देखा है कि उन्होंने अंतरराष्ट्रीय मानवीय कानून का उल्लंघन किया है।लेकिन हम इसे गंभीरता से लेते हैं.वे विदेश विभाग में इसे गंभीरता से लेते हैं।और हम इसे देखते रहेंगे 

मार्गरेट ब्रेनन: ठीक है, डॉक्टर्स विदाउट बॉर्डर्स के महासचिव ने उस वर्ल्ड सेंट्रल किचन हमले में जो हुआ उसके बारे में इज़राइल के स्पष्टीकरण को खारिज कर दिया।

किर्बी: हाँ.

मार्गरेट ब्रेनन: क्योंकि उन्होंने गाजा में अपने कर्मचारियों को खो दिया है, साथ ही अन्य मानवतावादियों को भी आज 200 से अधिक लोगों की मौत हो गई है।सुनो.

[एसओटी प्रारंभ करें]

सीमा सचिव के बिना डॉक्टर, क्रिस लॉकयेर: हम इसे स्वीकार नहीं करते हैं क्योंकि वर्ल्ड सेंट्रल किचन और एमएसएफ के काफिलों और आश्रयों के साथ जो हुआ है वह मानवतावादियों, स्वास्थ्य कार्यकर्ताओं, पत्रकारों, संयुक्त राष्ट्र कर्मियों, स्कूलों और घरों पर जानबूझकर किए गए हमलों के उसी पैटर्न का हिस्सा है।.यह केवल एक प्रभावी विघटन तंत्र को लागू करने के बारे में नहीं है।हमारी गतिविधियाँ और स्थान पहले से ही साझा, समन्वित और पहचाने गए हैं।यह दण्ड से मुक्ति के बारे में है, युद्ध के नियमों की पूर्ण अवहेलना के बारे में है, और अब इसे जवाबदेही के बारे में बनना चाहिए।

[अंत SOT]

मार्गरेट ब्रेनन: वह कहते हैं, यह कोई गलती नहीं है।यह एक जानबूझकर किया गया पैटर्न है और वह ऐसा कहने वाला एकमात्र सहायता संगठन नहीं है--

किर्बी:--हम निश्चित रूप से समझते हैं--

मार्गरेट ब्रेनन:--क्या जवाबदेही होगी?

किर्बी: हम उनकी निराशा को समझते हैं।हम उस हताशा को साझा करते हैं और इज़रायली अभियानों में बहुत से सहायता कर्मी मारे गए हैं।और यही कारण है कि राष्ट्रपति, प्रधान मंत्री नेतन्याहू और इस सप्ताह उनके आह्वान के प्रति इतने दृढ़ थे कि उन्हें ऐसा करने का तरीका बदलना होगा।और विघटन प्रक्रिया मायने रखती है।क्योंकि सहायता कर्मियों और आईडीएफ के बीच पहले से ही संचार है--

मार्गरेट ब्रेनन:--और उन्होंने कहा कि यह व्यर्थ है, यह काम नहीं कर रहा है--

किर्बी: हम स्पष्ट रूप से हैं- हम स्पष्ट रूप से हैं--

मार्गरेट ब्रेनन:--यह स्पष्ट रूप से विफल हो रहा है।

किर्बी: स्पष्ट रूप से यह टूट गया, इसके बारे में कोई सवाल नहीं है।हम यह तर्क नहीं दे रहे हैं कि ऐसा नहीं हुआ है।हमारा मामला इजरायलियों के प्रति है, आपको और अधिक करना होगा, आपको इसे बेहतर करना होगा।इसमें सुधार होना चाहिए, क्योंकि हमने पहले ही देखा है कि कुछ सहायता संगठन न केवल वर्ल्ड सेंट्रल किचन बल्कि अन्य संगठनों को भी वापस खींच रहे हैं।यह ऐसा समय है जब गाजा के लोगों को भोजन, पानी, दवा, किसी भी चीज की सबसे ज्यादा जरूरत है।

मार्गरेट ब्रेनन: ठीक है।इसलिए, जैसा कि आप जानते हैं, राष्ट्रपति का अपना राष्ट्रीय सुरक्षा ज्ञापन यह निर्धारित करता है कि सहायता वितरण में कोई बाधा नहीं आ सकती है।तो क्या लापरवाही, घोर लापरवाही, संवाद करने में विफलता, इन आठ श्रमिकों की सुरक्षा करने में विफलता, उल्लंघन है?क्या कोई जवाबदेही है? 

किर्बी: निश्चित रूप से, वे चीज़ें स्वीकार्य नहीं हैं।और फिर, प्रधान मंत्री - मुझे क्षमा करें, राष्ट्रपति ने प्रधान मंत्री के साथ जो बातचीत की, उसका लहजा और लहजा यही था।वर्ल्ड सेंट्रल किचन के तत्काल मद्देनजर उन्होंने यहां जवाबदेही के कुछ उपाय किए हैं।

मार्गरेट ब्रेनन: दो सैनिक।

किर्बी: दो-दो को निकाल दिया गया।हम अच्छी तरह से देखने की कोशिश कर रहे हैं, सबसे पहले, हम अभी स्वयं जांच कर रहे हैं।हम तब तक फैसला सुरक्षित रखना चाहते हैं जब तक हमें उनके निष्कर्षों को देखने का मौका नहीं मिल जाता।और हम निश्चित रूप से उम्मीद करते हैं और यह एक महत्वपूर्ण बिंदु है कि इजरायलियों ने जो घोषणाएं की हैं, वे स्वागत योग्य और महत्वपूर्ण हैं, लेकिन इसका अंत नहीं हो सकता है।जिस तरह से वे जमीन पर काम कर रहे हैं और जिस तरह से वे मानवीय सहायता को बिना किसी छेड़छाड़ के आने दे रहे हैं, उसमें हमें निरंतर बदलाव देखने को मिला है। 

मार्गरेट ब्रेनन: और जैसा कि आप जानते हैं, इज़राइली सरकार का कहना है कि इसका राष्ट्रपति के आह्वान से कोई लेना-देना नहीं है।उन्होंने पहले से ही इनमें से कुछ उपाय करने की योजना बनाई थी 

किर्बी: राष्ट्रपति ने विशेष रूप से उन उपायों के बारे में पूछा जिनकी घोषणा हमने उन्हें उस शाम बाद में, आने वाले कुछ दिनों में करते हुए देखा।

मार्गरेट ब्रेनन: हम देखेंगे कि क्या वे इसका पालन करते हैं।पूर्व रक्षा सचिव, जिन्हें आप अच्छी तरह से जानते हैं, लियोन पेनेटा ने सीएनएन पर कहा, "अतीत में, मेरे अनुभव में, इजरायली आमतौर पर गोलीबारी करते हैं और फिर सवाल पूछते हैं।"क्या बिडेन प्रशासन की स्थिति अभी भी यह है कि इज़राइल को सहायता, सैन्य सहायता पर शून्य शर्तें होनी चाहिए?

किर्बी: मैं राष्ट्रपति या उन निर्णयों से आगे नहीं बढ़ने जा रहा हूँ जो वह आगे ले सकते हैं या नहीं ले सकते हैं।प्रधानमंत्री के साथ अपनी बातचीत में उन्होंने स्पष्ट कहा था कि अगर हमें गाजा में उनकी नीतियों और उनके अभियान चलाने के तरीके में कुछ बदलाव नहीं दिख रहा है, तो हमें कुछ बदलाव करने होंगे। 

मार्गरेट ब्रेनन: तो क्या आप ऐसा करते हैं- क्या आपको लगता है कि ये इजरायली नीतियां हैं?

किर्बी: मेरा मतलब है--

मार्गरेट ब्रेनन:- सहायता रोकें? 

किर्बी: उन्हें यह तय करना है कि वे इस युद्ध को कैसे आगे बढ़ाएँ।यह उनका ऑपरेशन है.हमने अभी उनके द्वारा सैनिकों को बाहर निकालने और इसका क्या मतलब है, इसके बारे में बात की।उन्हें यह तय करना है कि वे ऑपरेशनों पर कैसे मुकदमा चलाएं।हमें यह तय करना है कि हम उस पर कैसे प्रतिक्रिया देंगे और हम गाजा के संबंध में अपनी नीति कैसे संचालित करेंगे।हम वो निर्णय लेते हैं.और राष्ट्रपति ने प्रधानमंत्री से स्पष्ट कहा था कि अगर बदलाव नहीं होता है, अगर चीजें बेहतर नहीं होती हैं, तो हमें समग्र रूप से बदलाव करने होंगे। 

मार्गरेट ब्रेनन: इसलिए राष्ट्रपति यहां कुछ भी करने से रोकने, कंडीशनिंग करने पर विचार कर रहे हैं क्योंकि अब छह महीने से हम इस कार्यक्रम में मानवतावादियों से इस तरह की शिकायतें सुन रहे हैं जो हमें बता रही हैं कि क्या हो रहा है। 

किर्बी: देखिए, फिर से, हम- हम खुद को देखते हैं, हम उन जोखिमों के प्रति अंधे नहीं हैं जो सहायता कर्मियों को हैं, निश्चित रूप से उस पीड़ा के प्रति अंधे नहीं हैं जिससे गाजा के लोग गुजर रहे हैं।और राष्ट्रपति फिर से स्पष्ट थे।मैं इससे आगे नहीं बढ़ूंगा, मार्गरेट, मैं पहले से कोई निर्णय नहीं लूंगा कि वह क्या करेगा या नहीं करेगा--

मार्गरेट ब्रेनन: -- हमने इस बारे में उनसे क्यों नहीं सुना?वह बहुत दृढ़ता से महसूस करता है.वहां के राष्ट्रपति इस बारे में बात क्यों नहीं कर रहे हैं?

किर्बी: आपने उसके बाद उनका बयान देखा-- 

मार्गरेट ब्रेनन:-- मैंने एक पेपर स्टेटमेंट पढ़ा

किर्बी: - प्रधान मंत्री - प्रधान मंत्री को बुलाएं और वह अमेरिकी लोगों और कांग्रेस के सदस्यों से बात करना जारी रखेंगे कि हम क्या कर रहे हैं और क्या नहीं कर रहे हैं। 

मार्गरेट ब्रेनन: यह सीधे तौर पर राष्ट्रीय सुरक्षा से संबंधित चिंता का विषय है, क्या ऐसा नहीं है, जैसा कि राष्ट्रीय खुफिया निदेशक का कहना है कि ज़मीन पर जो कुछ हो रहा है उसका पीढ़ीगत प्रभाव पड़ता है? 

किर्बी:--कोई सवाल नहीं-- 

मार्गरेट ब्रेनन:-- क्या यहां लंबे समय तक आतंकी भर्ती पर असर पड़ सकता है?

किर्बी:

-- कोई सवाल नहीं... कोई सवाल नहीं।मेरा मतलब है-- 

मार्गरेट ब्रेनन:

-- तो इंतज़ार करो और देखो के अलावा अमेरिका की नीति क्या है?

किर्बी: यह इंतजार करने और देखने की बात नहीं है, मुझे इसके साथ मुद्दा उठाना होगा।यह बिलकुल भी नीति नहीं है.दो बातें एक साथ सच हो सकती हैं.आप अभी भी इज़राइल के मित्र बन सकते हैं और सुनिश्चित कर सकते हैं कि उनके पास अपनी रक्षा के लिए आवश्यक सभी चीजें हैं।और उन्हें चीज़ों की ज़रूरत है.मेरा मतलब है, हम गाजा में युद्ध के बारे में बात कर रहे हैं, ठीक है, इसे पूरी तरह से समझें लेकिन वे खतरे में हैं।वे एक कठिन पड़ोस में रहते हैं।उन्हें चारों ओर से ईरान और ईरान समर्थित समूहों से खतरा है।उन्हें अभी भी अपना बचाव करने की ज़रूरत है कि वे इसे कैसे करते हैं, यह मायने रखता है।हाँ, वे इन ऑपरेशनों को कैसे संचालित करते हैं यह मायने रखता है।और हम उनसे इसी बारे में बात कर रहे हैं।और हमें कैसे में कुछ बदलाव देखने की जरूरत है, या हमें अपने समर्थन में कुछ बदलाव करने होंगे।

मार्गरेट ब्रेनन: क्या इसके लिए कोई समय-सीमा है कि उन्हें कब कार्रवाई करनी होगी क्योंकि--  

किर्बी: हम अभी देख रहे हैं।मेरा मतलब है, फिर से, उन्होंने कॉल के कुछ ही घंटों में कुछ घोषणाएँ कीं।उन्होंने अगले दिन क्रॉसिंग खोलने के बारे में कुछ अन्य घोषणाएँ कीं।वह सब स्वागत योग्य है।लेकिन हम इसे बहुत करीब से देखेंगे।इसे कायम रखना होगा और इसे सत्यापित करना होगा 

मार्गरेट ब्रेनन: जॉन किर्बी, आने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।