在羅伯特·科斯塔主持的“面對國家”廣播中：
- 參議員。伯尼·桑德斯，獨立於佛蒙特州
- 參議員。林賽·格雷厄姆，南卡羅來納州共和黨人
- 北約秘書長延斯·斯托爾滕貝格
- 民主黨策略家、哥倫比亞廣播公司新聞撰稿人阿什利·艾蒂安和喬爾·佩恩
- 哥倫比亞廣播公司新聞首席白宮記者南希·科德斯、《華爾街日報》資深政治記者莫莉·鮑爾和《紐約時報》駐華盛頓首席記者卡爾·赫爾斯。
點選 這裡瀏覽「面對國家」的完整文字記錄。
羅伯特‧科斯塔： 我是華盛頓的羅伯特‧科斯塔。
本週的「面對全國：7 月 4 日已經過去，未來一周對於喬·拜登總統和民主黨的政治未來來說可能是關鍵的一周」。
拜登的辯論表現讓民主黨人感到不安幾天后，全國各地的許多人都在私下和公開質疑他是否是對抗前總統唐納德·特朗普的最強候選人。拜登總統表示，他能夠勝任這份工作，並堅稱，正如他在接受美國廣播公司新聞的喬治·斯特凡諾普洛斯的獨家採訪中所做的那樣，他不會退出競選。
（開始VT）
喬·拜登（美國總統）：如果萬能的主下來說：“喬，退出競選”，我就會退出競選。萬能的主不會降臨。
（VT結束）
羅伯特·科斯塔：但總統考慮退出競選的壓力正在加劇。
隨著國會重新開會，美國主要盟友前往華盛頓參加北約會議，接下來的幾天將是關鍵的幾天。
至於前總統川普，他基本上已經離開了，打高爾夫球，在社群媒體上攻擊民主黨，並最終確定競選搭檔的決定。
我們將與兩位重要的政治聲音交談，佛蒙特州獨立參議員伯尼·桑德斯和南卡羅來納州共和黨參議員林賽·格雷厄姆。
此外，北約秘書長延斯·斯托爾滕貝格也將在這裡討論聯盟面臨的挑戰。
這些以及更多內容都將在「面對國家」中展開。
早上好，歡迎來到「面向全國」。瑪格麗特下班了。
距離選舉日還有不到四個月的時間，民主黨面臨的困境以及總統辯論的後果佔據了各大媒體的頭條新聞。但拜登總統決心繼續參加競選，儘管許多民主黨人越來越擔心他可能輸給前總統川普。
話雖如此，華盛頓民主黨人可能會緊張不安，但美國的民主黨選民怎麼想呢？
我們的哥倫比亞廣播公司新聞競選記者已經在威斯康辛州和賓夕法尼亞州這兩個戰場州與他們進行了交談。這是他們的聲音。
（開始VT）
拉托亞（賓州選民）：我覺得這是兩害相權取其輕。喬·拜登並不是真正邪惡。只是我不認為他現在的年齡和心智能力完全適合這份工作。川普，我不是他的粉絲。
麥克（威斯康辛州選民）：我認為是時候退縮了。我懷疑事情不像原來那麼好，也許事情對我們隱瞞了。
問：他能做些什麼來重新獲得選民的信心嗎？
麥克：我的意思是，可能——我的意思是，如果他說得好，看起來自信、泰然自若，那麼可能，但我擔心——在短時間內，他可能能做到這一點。我擔心真正擔任該職務所需的耐力。很多。
男人：所以，明天，此時此刻，不行。現在有點太晚了。我想他會做得很好。
傑里米（威斯康辛州選民）：我擔心他不會聽常識性的聲音，這些聲音要求他從現在開始讓其他人接過火炬。我仍然會投票給他，嗯嗯，是的。
Q：投票有點不熱情？
傑里米：是的。是的，完全正確。我的意思是，我認為替代方案太明顯了，這會讓我太擔心。
問：你認為拜登現在會失去川普嗎？
傑瑞米：我願意，是的。
拉莎（威斯康辛州選民）：我想，我可能會再次投票給拜登，就像最後的手段一樣。我的意思是，我知道他說過，如果他不絕對相信自己有能力再次競選，他就不會再競選，但是，我的意思是，證據就在布丁中。他實在不太適合。
我想每個人都能看到這一點。
派翠西亞（賓州選民）：我認為沒有人可以擊敗川普。我認為拜登可以再次擊敗他。
（VT結束）
羅伯特·科斯塔：佛蒙特州參議員伯尼·桑德斯現在加入我們。他從佛蒙特州伯靈頓加入我們。
桑德斯參議員，早安。
您剛剛聽到了這些戰場州一些民主黨選民的聲音。你是這個國家左翼的領導人物。拜登總統現在得到你的全力支持嗎？
參議員伯尼桑德斯（佛蒙特州議會）：拜登總統顯然可以擊敗美國歷史上最危險的總統唐納德川普。而且選擇是相當明確的。
在川普身上，有人想要剝奪女性控制自己身體的權利，他認為氣候變遷是個騙局，並且背棄了這個國家的工人階級。另一方面，喬·拜登是美國史上第一位走糾察線的總統。
我們在應對氣候變遷方面投入的資金比這個國家歷史上任何時候都多。我們正在重建搖搖欲墜的基礎設施。
但我確實想說的是，這也是我對拜登競選團隊的批評。談論過去三年半的記錄是一回事，這是一個強勁的記錄，但美國人民正在受到傷害，我們 60% 的人民靠工資生活；25% 的老年人每年靠 15,000 美元或更少的收入維持生計。
美國人民希望未來四年的議程能滿足這個國家工人階級的需求。坦白說，我不認為總統已經提出了這項議程。
他必須說，我準備好應對企業的貪婪、巨大的收入和財富不平等，並與這個國家的工人階級站在一起。他做到了，他就會贏，而且會贏得巨大的勝利。
羅伯特‧科斯塔：這就是您給拜登總統的建議。你希望他與工薪選民站在一起，談論勞工，談論最低工資和這些問題。
但是，從政治上來說，他能指望你在今年夏天和秋天為他競選嗎？他能指望你的支持嗎？
參議員伯尼‧桑德斯：我已經在威斯康辛州舉辦了六場活動。我們去過紐約。我去過俄亥俄州。
讓我們——鮑勃，我今天早上想說的也許是最重要的一點。我們現在談論的不是葛萊美最佳歌手獎競賽。拜登老了。他不再像以前那樣善於表達。我希望他能跳上空軍一號的階梯。他不能。
我們要關注的是政策。誰的政策已經並將惠及這個國家的絕大多數人民？誰有膽量與美國企業抗衡？誰在談論擴大醫療保險範圍，讓我們涵蓋牙科、聽力和視力？誰在談論提高人們繳納社會安全稅的上限，這樣我們就可以提高社會安全福利並將社會安全期限延長75年？
誰在談論永久性兒童稅收抵免以將美國兒童貧困率減少 50%？這些都是他談到的問題。他必須把他們帶到場上。他必須向美國人民承諾，如果他們給他民主黨參議院、民主黨眾議院，並讓他連任，他將在前 100 天內做到這一點。
羅伯特·科斯塔：參議員…
參議員伯尼·桑德斯：我認為這就是美國人民想要的。
羅伯特‧科斯塔：毫無疑問，參議員，這場運動是關於政策如何影響人們的問題的。這也與人們如何看待風險有關。
讓我們聽聽拜登總統週五對於如果前總統川普贏得選舉會發生什麼的說法。
（開始VT）
喬治‧斯特凡諾普洛斯（美國廣播公司新聞主播）：如果你留任，川普當選，你警告的一切都成為現實，你一月份會有什麼感覺？
喬拜登總統：我會感覺到，只要我全力以赴，並且盡我所能地做好工作，這就是問題所在。
（VT結束）
羅伯特·科斯塔：你剛剛聽到了。
桑德斯參議員，如果前總統川普在 11 月獲勝，您有何感受？
參議員伯尼桑德斯：嗯，作為一個幾乎反對川普所有政策的人，我會感覺很糟糕。
如果美國人民失去了我們擁有 250 年的民主，我會感到非常難過。如果我們忽視氣候變遷帶來的生存威脅，我會感覺很糟糕。
但這與我的感受無關。這與你的感受無關。這甚至與喬·拜登的感受無關。這關係到我們如何贏得這次選舉。也許我們應該做的是建立一個以拜登為最高領導人的民主黨，與這個國家的工人階級站在一起。
我會告訴你這一點。無論你是共和黨人、民主黨人還是無黨派人士，美國人民都感到幻滅了。他們很生氣。他們認為政府正忙於關注富人和富有的競選捐助者。
順便說一句，我覺得《紐約時報》和所有這些媒體機構登上頭版是對我個人的侮辱，哦，這就是億萬富翁競選捐助者的感受。
好吧，讓億萬富翁競選捐款者見鬼去吧。讓我們擔心這個國家的工人階級以及他們的需求是什麼。希望吧…
羅伯特‧科斯塔：拜登總統，他在跟你說話嗎？
參議員伯尼‧桑德斯：…拜登…
（相聲）
參議員伯尼‧桑德斯：…只要議程能滿足他們的需求，他就會贏。
（相聲）
羅伯特‧科斯塔：我們認識總統──總統在跟你說話嗎？你正在全國旅行，與工薪選民交談。你和工會成員見面的影片我都看過了。
他最近幾天有跟你說過話嗎？白宮到底有沒有聽取你的建議，競選活動？
參議員伯尼桑德斯：是的，他最近幾天與我交談，我希望與白宮定期會面，制定一項議程，滿足絕大多數人的需求，他們相信，各方都背棄了他們。
目前，我們的收入和財富不平等程度比這個國家歷史上任何時候都要嚴重。億萬富翁階級的表現從未如此出色。嘿，為這個國家的工人階級挺身而出尋求改變怎麼樣？如果拜登這麼做，他就會獲勝，而且會贏得巨大勝利。
羅伯特·科斯塔：維吉尼亞州參議員華納正在召集同事討論門票的未來。你被邀請了嗎？你會參加嗎？您對這些談話有何看法？
參議員伯尼·桑德斯：不。
聽著，馬克是我的朋友。我喜歡馬克。他是民主黨核心小組中較保守的成員之一。不，我沒有被邀請。不，我不會參加。
我想，現在，看，我明白了。拜登的辯論表現很糟。我認為從那時起他做得更好了。他必須再次做得更好。我知道這是一個合理的擔憂。但我認為，現在最重要的是，這不是一場選美比賽。這不是葛萊美獎競賽。這是一場誰與這個國家的絕大多數人站在一起的競賽，包括老人、兒童、工人階級、窮人。
這位候選人顯然就是喬拜登。
羅伯特‧科斯塔：桑德斯參議員，我必須問。我在 2016 年和 2020 年密切關注過您。你曾經是總統候選人。你知道這需要什麼。
如果拜登總統出於某種原因決定退出競選，您是否願意被視為提名人？
參議員伯尼桑德斯：嗯，現在，我正在競選連任偉大的佛蒙特州參議員。這就是我現在的重點。
羅伯特·科斯塔：桑德斯參議員，非常感謝您抽出時間。
《面對全國》將在一分鐘後回歸。留在我們身邊。
（公告）
羅伯特‧科斯塔：現在我們請共和黨參議員林賽‧格雷厄姆發言。他從南卡羅來納州塞內卡加入我們。
格雷厄姆參議員，早安。
您剛剛收到了您的同事參議員伯尼·桑德斯的來信。他說他不會與華納參議員和那些民主黨同事會面討論選票的未來。
最近幾天，您一直在與您的盟友、前總統川普進行交談。你甚至還和川普打過一會兒高爾夫球。參議院共和黨人，尤其是前總統川普，對兩黨正在發生的事情有何看法？
參議員林賽·格雷厄姆（南卡羅來納州共和黨）：嗯，我認為我們大多數人都擔心這場有關拜登總統健康狀況的辯論對國家安全的影響。
伯尼·桑德斯對拜登的問題是，他不夠自由；他不夠自由。70%的民眾認為拜登總統在精神上和身體上都不具備擔任總統的能力；70％的人認為國家走在錯誤的道路上。
大多數民主黨人擔心拜登贏得選舉。我擔心拜登——拜登將在未來四個月內擔任三軍指揮官。下週我們將在華盛頓與北約舉行會議。10月7日，以色列遭到哈馬斯攻擊。10 月 8 日，拜登總統接受了特別檢察官的採訪，他們認為他是一個記性不好的好人，你無法說服陪審團他做錯了什麼。
我希望這些錄音帶被公開。所以，我希望看到拜登總統進行認知測試。我認為每個繼承人都應該定期進行神經系統檢查。
羅伯特·科斯塔：前總統川普也應該選擇一個嗎？
參議員林賽·格雷厄姆：是的。是的，我認為未來的所有總統候選人都應該接受神經系統檢查，作為整體體檢的一部分。
我認為繼承人應該接受神經學檢查。我的前任瑟蒙德參議員是一位精力充沛的人，但他已經 100 歲了。這給國家敲響了警鐘。我們需要確保繼承人有能力在嚴峻的情況下擔任總司令。
這就是我擔心的，我們的盟友看到了妥協的喬·拜登，我們的敵人看到了妥協的喬·拜登，鑑於我們面前的所有證據，我對他不應該參加能力測試的想法感到冒犯。他不僅否認。對美國人民來說，這是一個危險的時刻，因為有人在船上——領導著這艘似乎受到損害的國家之船。
因此，至少要參加一次能力考試…
羅伯特·科斯塔：講話…
參議員林賽·格雷厄姆：…拜登總統和川普。
羅伯特·科斯塔：說到警鐘，許多民主黨人對
最高法院上週就總統豁免權作出裁決，稱總統在官方行為方面實際上享有豁免權。
您與前總統川普非常接近。這是一個在2020年底、2021年初推動推翻選舉的人。
最高法院裁決後，川普將如何在第二任期運用權力？
參議員林賽·格雷厄姆：嗯，接下來是北約領導人。我認為川普總統在北約問題上會做的就是繼續他上次停下來的事情。
多付錢。大約 18 個北約成員國繳納了所需的 2%。Sam Nunn 在 1986 年提出了一個建議，如果你不付 3%…
（相聲）
羅伯特‧科斯塔：參議員，我說的是他將如何在白宮和政府內部使用權力。
參議員林賽·格雷厄姆：我——好吧，我——我認為他將利用權力讓北約支付更多費用。我認為他將採取行政行動來確保邊境安全。
我認為他將成為一位非常好的總統來扭轉局勢。我認為他將開放美國進行石油和天然氣勘探。我認為他會解決拜登造成的所有問題。問題是，這會是一場復仇之旅嗎？他將進行一次成功的巡迴演出。他將使我們實現能源獨立。
他將控制我們的邊界。他將讓我們的北約盟友支付更多費用。我們必須與中國打交道。我們是以色列唯一的武器供應商。北約應該要付出更多。就共和黨人而言，我是一個偉大的國際主義者。
羅伯特‧科斯塔：格雷厄姆參議員，是什麼讓您對此充滿信心？
參議員林賽·格雷厄姆：但我想告訴——我——因為他之前所做的事情。總統如何做的最好證據
羅伯特·科斯塔：嗯，他最近幾週在社群媒體和演講中表達了很多不滿。
參議員林賽·格雷厄姆：當他擔任美國總統時，他擁有美國歷史上最安全的邊境。當他擔任美國總統時，我們讓阿拉伯人與以色列實現了和平。當他擔任美國總統時，我們實現了能源獨立。通貨膨脹率下降。
川普未來政策的最佳表現就是他過去的所作所為。我喜歡政策辯論。你知道，參議員桑德斯希望進行一場政策辯論，進行社會主義政策與自由政策的辯論。
羅伯特·科斯塔：參議員…
參議員林賽·格雷厄姆：這就是問題所在。
羅伯特·科斯塔：這不是…
參議員林賽·格雷厄姆：但我現在擔心我們的總統擔任總司令的能力。
羅伯特·科斯塔：格雷厄姆參議員，您想談政策。
參議員林賽·格雷厄姆：是的。
羅伯特‧科斯塔：身為美國參議員，這是一個公平的觀點。
參議員林賽·格雷厄姆：是的。
羅伯特·科斯塔：但是，最近幾週，前總統川普在他的社交媒體上一直在放大呼籲，傳播帖子，呼籲建立電視軍事法庭——這是他在社交媒體上放大的一句話——針對像前國會女議員這樣的人利茲·切尼。
你說他不會參加復仇之旅。但他在社群媒體上發布的內容不僅是復仇，還包括電視轉播軍事法庭。你是穿著制服為這個國家服務的人。您是否同意他的推動，即對這些提議的放大？
參議員林賽·格雷厄姆：這是我所知道的。我知道我們不會對利茲·切尼或其他任何人進行電視轉播的法庭審判。
這就是我所相信的。我確實相信這個國家正處於一個轉折點。這實際上是幾十年來、甚至可能是有史以來最重要的選舉。如果你想改變我們的方針，你需要回到川普總統那裡。政策確實很重要。
我相信，如果他成為美國總統，很快，我們將控制我們的邊境，我們將再次實現能源獨立，我們將支持我們的盟友，我們將把我們的敵人置於死地。這是一個非常危險的時刻。
我不相信──我喜歡拜登總統，但我所看到的，我很擔心這個人沒有能力…
羅伯特·科斯塔：下…
參議員林賽·格雷厄姆：……再擔任總司令四個月。因此，讓我們進行測試來解決這個爭論。
我們來測試一下川普。我們來測試一下拜登。讓我們測試一下繼承順序中的每個人，看看他們是否有能力。
羅伯特·科斯塔：我知道——你已經說得很清楚了。
格雷厄姆參議員，您曾與前總統川普一起打過高爾夫球。
參議員林賽·格雷厄姆： 好。
羅伯特·科斯塔：我們都知道你支持參議員提姆·斯科特…
參議員林賽·格雷厄姆： 是的。
羅伯特‧科斯塔：……你來自南卡羅來納州的同事，將成為川普的競選搭檔。
參議員林賽·格雷厄姆：是的。
羅伯特·科斯塔：第一，川普私下決定了他的競選搭檔嗎？在您看來，誰是領先者？
參議員林賽·格雷厄姆：我認為他還沒決定。我是蒂姆·斯科特的忠實粉絲，因為我想擴展地圖。
現在，我相信，在這一切塵埃落定之前，拜登總統很可能會被取代。卡瑪拉·哈里斯將會非常有活力，但她支持綠色新政。她支持全民健保。在政策上她更像伯尼·桑德斯。
但如果我是川普總統，我會確保選擇一個能夠在 2024 年增加價值、擴大版圖、對佔領白宮的自由派提起訴訟的人，並且真正…
羅伯特·科斯塔：那是誰？那會是誰──那應該是誰？
參議員林賽·格雷厄姆：嗯，我認為他有…
羅伯特·科斯塔：如果是——如果不是斯科特參議員——如果不是斯科特參議員，那應該是誰？
參議員林賽·格雷厄姆：嗯，我們談論的是三個人，布爾古姆，在北達科他州堅如磐石。J.D. 萬斯在許多方面與川普總統保持一致。他可以成為優秀的僚機。
他能擴充地圖嗎？馬可·盧比奧，你在佛羅裡達遇到了麻煩。我認為他是一位非常善於表達的保守派，可以為川普總統提供巨大幫助。
但在我看來，沒有被談論的人應該是來自維吉尼亞州的揚金。如果我們贏得維吉尼亞州，我們就贏了。結束了。所以我希望川普總統正在尋找一位副總統。選擇不僅可以在他離開後繼續美國的首要議程，而且可以在2024年獲勝。
我認為副總統如果拜登下台，哈里斯將不得不挑選一個人來幫助她。如果——如果她真的成為提名人，那麼這將是一場與現在截然不同的競選。我希望人們能夠站在我們這邊考慮這一點。
羅伯特‧科斯塔： 格雷厄姆參議員，謝謝您。
我知道弗吉尼亞州里士滿的某人現在正在豎起耳朵聆聽本季提到的內容。
（笑聲）
羅伯特·科斯塔：我們很快就會帶著更多的「面對國家」回來。
留在我們身邊。
（公告）
羅伯特·科斯塔：美國最親密的歐洲盟友的領導人將於本週前往華盛頓參加年度北約峰會。
北約秘書長延斯·斯托爾滕貝格在這裡。
早上好，秘書長。很高興您能來到餐桌旁。
讓我給你們讀《華爾街日報》的頭條新聞——引述——「全世界都看到拜登總統的情況每況愈下。民主黨人無視警告。歐洲領導人和官員對他的注意力和耐力表示擔憂。
您本週將在華盛頓會見北約領導人。您與拜登總統和許多其他北約領導人關係密切。您對北約領導人私下對美國總統的評價有何真實看法？
延斯·斯托爾滕貝格（北約秘書長）：我絕對相信，當所有北約領導人本週齊聚這裡時，這將是一次偉大的峰會。
我們將慶祝史上最成功的聯盟成立 75 週年。幾週前我剛在橢圓形辦公室會見了拜登總統，那是一次很好且富有成效的會議，我們在會議中準備了我們將在國防、支持烏克蘭以及最終負擔方面做出的所有重要決定— —與大家分享的是，歐洲盟友現在確實在加強國防方面的投入，並在國防上花費了創紀錄的資金，當然，也包括在中國和我們需要共同努力的方面。
這就是峰會的實質內容。當然，如果沒有美國強而有力的領導，這些決定是不可能做出的。
羅伯特‧科斯塔：毫無疑問，實質才是最重要的。
但我們剛剛聽到南卡羅來納州參議員林賽·格雷厄姆的發言，他是一位與共和黨提名人關係密切的共和黨人。他表示，他擔心世界領導人不相信拜登總統能夠領導這項工作。您與這些人私下交談。這裡的真相是什麼？
北約領導人是否有擔憂？
秘書長延斯·斯托爾滕貝格：但是，如果我開始對此類問題發表評論，那麼，北約，我突然就會成為國內辯論的一部分，而且…
羅伯特·科斯塔：嗯，很容易說「不」或「是」。
秘書長延斯·斯托爾滕貝格：是的，但是——但是——但是我——但我認為北約不參與此類國內討論很重要。當然，它們在美國很重要，但北約不應該成為其中的一部分。
對北約來說，重要的是你們共同做出的決定。舉個例子，關於國防開支，多年來，在不同總統的領導下，這一直是美國的一個大問題，當我們 10 年前承諾增加國防開支時，只有三個盟友花費了 2% GDP 用於國防。
今年是 23 個，歐洲和加拿大的盟友今年也增加了 18%，創下了我們歐洲盟友投資的新高。
羅伯特·科斯塔：我——我理解你想關注這一點，但正如你所說，你剛剛在橢圓形辦公室與拜登總統在一起。
您個人的評價是什麼？您可以在政策議題上與他有效合作嗎？
秘書長延斯‧斯托爾滕貝格：我們開得很開心──我們的會議富有成效。當然，如果沒有美國強而有力的領導，就不可能就如何進一步加強北約、擴大北約、增加新成員等問題做出這些重大決定。
羅伯特‧科斯塔：為什麼引進烏克蘭需要這麼長的時間？你談到了 10 年的窗口期。為什麼他們面臨戰爭已經過了十年，而不是一年、兩年或三年？
秘書長延斯‧斯托爾滕貝格：嗯，沒有人確切地說是 10 年。
但是——但是——但是很明顯，引入烏克蘭是一個非常嚴重的問題，因為烏克蘭現在是一個處於戰爭狀態的國家。烏克蘭遭到了俄羅斯的攻擊。
所以，我們最該做的就是加大對烏克蘭的支持力度，確保烏克蘭獲勝。這是烏克蘭未來成為會員國的先決條件。
羅伯特‧科斯塔： 留在我們身邊。
我們很快就會向秘書長提出更多問題。請留在我們身邊。
（公告）
羅伯特·科斯塔：我們很快就會帶著更多的「面對國家」回來。
留在我們身邊。
（公告）
羅伯特‧科斯塔：歡迎回到《面向全國》。
我們回到與北約秘書長的對話。
斯托爾滕貝格秘書長，感謝您一直陪伴在我們身邊。
這次北約峰會有哪些具體成果，特別是北約軍隊是否可以與烏克蘭進行訓練和結盟計畫？
延斯‧斯托爾滕貝格秘書長：我們將就加強對烏克蘭的支持做出重要決定。
北約將接管對烏克蘭的安全援助和培訓的提供和協調。我們將在德國設立一個司令部，並在聯盟東部設立後勤中心，幫助烏克蘭部隊運送裝備、彈藥和訓練。
這是峰會的重要成果，旨在確保我們為烏克蘭提供更強有力的支持框架。
羅伯特·科斯塔：北約領導人在華盛頓專注於這一成果，但匈牙利總理歐爾班·維克多週五剛在莫斯科與弗拉基米爾·普丁會面。
你會阻止他繼續這些談判嗎？此時他應該讓北約來處理這件事嗎？
秘書長延斯·斯托爾滕貝格：歐爾班總理，他——他來到莫斯科時明確表示，他並不是代表北約去那裡的。
不同的北約盟國以不同的方式與莫斯科互動。對我來說重要的是，所有盟國都同意我們需要為烏克蘭做更多的事情，既包括北約將為烏克蘭提供的新培訓和援助，也包括長期承諾。
我還認為，到下週開始的峰會時，盟國將宣布更多的防空系統和更多的彈藥。所以，是的，匈牙利已經——正如歐爾班總理在莫斯科所做的那樣，但這並沒有改變——我們作為北約做出的共同決定。
羅伯特‧科斯塔：讓歐爾班做自己的事會對北約產生任何影響嗎？
秘書長延斯‧斯托爾滕貝格：不，因為現實是我們能夠就如何加大對烏克蘭的支持做出決定，因為我們都希望和平。
問題是，結束戰爭最簡單的方法就是輸掉戰爭。但這不是和平。這就是職業。因此，我們需要持久、公正的和平。實現這一目標的唯一方法是讓普丁總統相信他不會在戰場上獲勝。
他必須坐下來接受烏克蘭作為歐洲主權獨立國家獲勝的解決方案。而讓普丁相信他不會在戰場上獲勝的唯一方法就是向烏克蘭提供軍事支援。因此，要透過談判達成對烏克蘭持久的解決方案，就需要向烏克蘭提供軍事支持。
羅伯特‧科斯塔：秘書長，值得注意的是，澳洲、紐西蘭、日本、韓國將參加本次峰會。這是在中國與俄羅斯合作解決烏克蘭戰爭之際，試圖為中國制定戰略嗎？
秘書長延斯‧斯托爾滕貝格：是的，非常重要，因為烏克蘭戰爭顯示俄羅斯與中國、北韓和伊朗的聯盟是多麼緊密。
中國是俄羅斯入侵烏克蘭戰爭的主要推動者。習主席和普丁總統，他們都希望北約和美國在烏克蘭失敗。如果普丁在烏克蘭獲勝，不僅會增強普丁總統的底氣。這也將為習主席壯膽。
正如日本首相所說，今天在烏克蘭發生的事情明天也可能會在亞洲發生。因此，這表明北約在應對中國問題上對美國也很重要。美國很大，但在北約，你擁有其他大國所沒有的東西。
那就是 30 多個朋友和盟友。美國的GDP佔全球的25%。與北約盟友一起，我們的經濟和軍事實力佔世界的兩倍，即 50%。因此，美國在與北約一起應對中國方面也更加強大。
羅伯特‧科斯塔：秘書長，最後一件事。
上週，美國軍方歐洲司令部將歐洲大陸基地的威脅等級提高到了「查理」級。這是五個威脅等級中的第二高。身為北約領導人，您是否也同樣對歐洲安全高度擔憂？
秘書長延斯·斯托爾滕貝格：是的。
我們必須時時保持警惕，意識到恐怖活動的威脅。因此，美國指揮部必須保持警惕，並在他們認為必要的警戒層級上做出決定。
羅伯特·科斯塔：是什麼推動了它？是加薩、烏克蘭、奧運嗎？
秘書長延斯‧斯托爾滕貝格：這是一個綜合體。
深入研究情報的細節總是有點危險或困難。但是——但是北約、美國，我們必須意識到新的恐怖攻擊的持續威脅。這正是我們透過交流更多情報和共同努力實現的目標。
羅伯特‧科斯塔：斯托爾滕貝格秘書長，感謝您來到這裡。我們很感激。
我們很快就會回來。
（公告）
羅伯特·科斯塔：我們和民主黨策略家、哥倫比亞廣播公司新聞撰稿人阿什利·艾蒂安和喬爾·佩恩一起回來了。
很高興週日早上你們兩個來到這裡。
讓我們從你開始，阿什利。
Ashley Etienne：當然。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：您是副總統卡馬拉·哈里斯（Kamala Harris）的前助手。
她是幕後民主黨人中所有這些討論的一部分。她是否準備成為提名人，還是和拜登總統在一起？您閱讀了什麼，在聚會上和白宮與您的朋友交談？
艾希莉‧艾蒂安（Ashley Etienne）：嗯，她說了兩件事。她說她和喬·拜登（Joe Biden）在一起，他們可以在11月的下一場比賽中贏得比賽。
但是她還說她已經準備好了。我相信她是。我的意思是，她一直在做這項工作。她遇到了20個州，60個社區。她一直在努力在我們知道的問題上付出努力，從生殖權利到氣候變化，民主和民主狀態，我們將提出1到2％的努力。
所以她實際上一直在那裡做這項工作。它在實際的民意調查中顯示了股息。在某些情況下，她的投票比喬·拜登（Joe Biden）要比喬·拜登（Joe Biden）更好，這將在選舉中有所作為，從有色人種，婦女到獨立選民。
但這是我的建議。我認為他們需要在國家層級提高她。我很想看到她在7月4日的周末在最高法院最近的裁決以及這裡的內容中發表演講。這是民主與專政。作為移民的孩子，她可以比其他任何人都更好地提出這個論點。
她擁有技能，才華。她準備出發了。但是，就目前而言，她和喬·拜登（Joe Biden）在一起。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：所以，艾希莉（Ashley）是一個非常了解副總統，與副總統合作的人。
喬爾，你與民主黨人交談。您曾在國會山莊工作。您已經為總統競選工作。
他們目前對哈里斯副總統和拜登總統的評估是什麼？
喬爾·佩恩（Joel Payne）：好吧，看，我的意思是，我認為民主黨人對拜登/哈里斯門票的整體感覺非常好。
我認為我們目前的目前是給總統和他的團隊一些空間，以應對上週的辯論中的後果。這很有趣。本周有幾次幹預措施。與州長打電話。威斯康辛州和北卡羅來納州有事件。
我認為總統和他的團隊想證明有一條前進的道路。我認為人們正在給他這個空間。負面動力似乎放慢了。我仍然認為需要做更多的工作來平息水域。
我與一位高級民主黨的國會大廈山（Capitol Hill）的消息人士交談，他告訴我，現在在希爾民主黨人中達成共識，那就是，還有比回答的問題要回答更多的問題。我認為這就是總統和他的團隊正在處理一個非常忙碌的一周。
阿什利·埃蒂安（Ashley Etienne）：我可以在那裡添加一些東西嗎？我的意思是，我喜歡聚會 - 我的聚會，但我們需要深呼吸。
您知道，喬·拜登（Joe Biden）上週的政治生涯中最糟糕的夜晚，但唐納德·特朗普（Donald Trump）仍然沒有取得收益。如果您看民意調查，民意調查表明，拜登使“獨立選民之間的差距縮小了差距”，推動民意測驗表明，唐納德·特朗普在他的身上關閉了1-2％從他的記錄一直到1月6日。
（相聲）
艾希莉·艾蒂安（Ashley Etienne）：另一件事是，民調表明，喬·拜登（Joe Biden）並不是較低的投票，而是他下面的選票。
因此，我的意思是，現實是，拜登處於強大的位置。我們需要在總統周圍集會。但是總統要做的是說服國會議員，捐助者階級以及基層，值得對他冒險。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：幫助我們理解。您是該國最重要的民主戰略家之一。您正在為拜登總統（Biden）總統提供理由，以及為什麼民主黨人應該給他時間來保證人們，也許要糾正他的競選活動。
但是，幕後發生了什麼事是什麼？是否有針對拜登總統的舉動和討論，以將他推開，甚至將他推開票？還是那隻是環城公路chat不休？真實的故事是什麼？
喬爾·佩恩（Joel Payne）：好吧，即使在美好時光，民主黨也從未成為最有自信的人的聲譽。
（笑聲）
喬爾·佩恩（Joel Payne）：我認為，尤其是在您對喬·拜登（Joe Biden）進行非常艱難的表演的艱難時期，我認為民主黨人只是花一些時間來弄清楚，嘿，這仍然是前進的最佳途徑嗎？
我認為他們想給總統空間做到這一點。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：民主黨選民在說什麼與民主顧問在說什麼之間有鴻溝？
喬爾·佩恩（Joel Payne）：那就是我，所以我只是要添加它，鮑勃。
我認為我們現在看到的是什麼，我認為拜登運動正在努力抓住這一點，這是一種精英，環城公路內的人們之間的新興裂痕，他們的想法，我認為這很大，很大程度上我們看到了對喬·拜登（Joe Biden）的關注。
對於選民來說，目前尚不清楚是否在那裡。我與一個戰場州的一位當選官員進行了交談，他告訴我，與年長的非裔美國選民告訴我，他們並不覺得這場辯論會產生太大的影響，但是，對於年輕的選民來說，辯論是您的需要結果，這就是他們擔心拜登的表現的地方。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：艾希莉（Ashley）。
Ashley Etienne：是的。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：誰現在有影響？
Ashley Etienne：是的。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：您曾在最高級別與演講者南希·佩洛西（Nancy Pelosi）合作。
Ashley Etienne：對。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：您曾與拜登白宮內的副總統哈里斯合作。
是第一夫人吉爾·拜登（Jill Biden）和亨特·拜登（Hunter Biden）嗎？是前發言人裴洛西和領導人舒默嗎？誰是真正的球員？無論他繼續堅持要留下來嗎？
艾希莉‧艾蒂安（Ashley Etienne）：好吧，我可以說幾句話。
第一，下週對拜登總統至關重要。他知道，聰明的是，他的競選活動和白宮為他提供了說服美國人民準備，準備好和有能力處理這項工作的機會。
但是他需要說服那個事實的政治階層，捐助者階級和基層階級。另一件事是，國會議員將在下週回到山上，並且有記者會把他們轉彎，問他們，他們支持總統，他們不是嗎？
然後將有跟踪器。這將承受一些壓力。因此，這將是國會議員傑弗里斯（Jeffries），領導人傑弗里斯（Jeffries）和舒默（Schumer）的首次考驗。他們可以握住線嗎？缺陷是叛逃不是拜登現在所需要的。
因此，他們必須為他持有界限。我要說的另一件事是，我們需要警告記者不要沉迷於叛逃的數量，如果還有更多。這是你的觀點。如果誰帶某人帶來某人？
如果像發言人佩洛西（Pelosi）或領導缺陷的人一樣，那將是一個問題。如果是一個領導大型核心小組的人，例如進步的核心小組，或者更重要的是，我想說的是這些前線成員。如果您看到更多的人開始出現缺陷，那將是一個問題。
（相聲）
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：而且您曾為參議院領導層工作。
喬爾·佩恩（Joel Payne）：是的。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：喬爾（Joel），你在看誰？
喬爾·佩恩（Joel Payne）：好吧，我認為我們已經看到的一些人很明顯，無論是馬克·華納還是安吉·克雷格，這些人都是喬·拜登（Joe Biden）的車道。我認為這是有關的。
通常，您解決問題的方法是，拜登總統現在正在處理的是更多。您將為他提供更多，更多的公共活動，更多國家採訪。而且我認為，總的來說，我與我交談的民主黨人，他們希望看到更多總統。
在任何情況下，這都是唯一的途徑，就是總統更多，而是喬·拜登（Joe Biden），而是唐納德·特朗普（Donald Trump），並表明喬·拜登（Joe Biden）可以舉辦劇烈的競選活動，我認為民主黨人都希望他' δ
（相聲）
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：我們將不得不把它留在那裡。
（相聲）
艾希莉‧艾蒂安（Ashley Etienne）：那是唯一可以緩解焦慮的biden。
我認為他下週應該去山上，與核心小組會面。我認為V.P.應該去參議院與那些成員會面，看看我們得到了哪裡。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：我們將看看他們是否接受您的建議。許多民主黨人經常這樣做。
很高興你們兩個都在桌子旁。一如既往地感謝您的見解。
我們將稍後回來。
（公告）
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：我們又回來了。
南希·科德斯（Nancy Cordes）是我們的首席白宮通訊員。莫莉·鮑爾（Molly Ball）是《華爾街日報》的高級政治通訊員。卡爾·赫爾斯（Carl Hulse）是“紐約時報”'首席華盛頓通訊員。
很高興讓大家在這裡，頂尖記者，筆記本準備好，報告準備好。
讓我們從國會山莊開始。
我們收到參議員桑德斯的訊息。我們收到了參議員格雷厄姆的訊息。據報道，本週的最大故事是參議員馬克華納（Mark Warner），參議院民主黨會議的其他人可能會開會，以談論拜登總統的未來。
有努力嗎？南希，你從你開始。您不僅涵蓋了拜頓白宮，而且您已經涵蓋了國會山莊多年來，那裡仍然有很好的消息來源。
南希·科德斯（Nancy Cordes）：肯定會努力。這發生在房子裡。這是在參議院發生的。
白宮感覺就像是一周的風暴，但眾所周知，由於成員在7月4日休息後回到華盛頓，情況有很大不同。每當他們一起在一個地方時，他們會說話，見面，互相餵食。
恐懼是會傳染的。關注是傳染性的。到目前為止，您一直在聽到有關這些信件的謠言，這些信件正在彙編，這些信件可能有25名成員準備簽名。直到他們做到這一點，這確實沒有任何意義。
他們希望只有談話會對白宮施加壓力。白宮說，你知道，我們要打電話給你的虛張聲勢。我們不相信你。
但是現在他們回來了，他們覺得他們可能需要將其提升到一個新的水平，我們可以看到這種開花。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：卡爾（Carl），您如此仔細地掩蓋了參議院。看，參議員一直在互相交談。他們永遠不會停止互相交談。他們從不停止寫備忘錄。
這似乎不是尼克森時刻的金水，現在該離開了。您對您對參議院民主黨人實際位置的報告的評估是什麼？
卡爾·赫爾斯（Carl Hulse）（華盛頓首席通訊員，《紐約時報》）：我認為他們試圖弄清楚該怎麼做。
我確實知道馬克華納（Mark Warner）從辯論開始的那一刻起就非常擔心，他的同事們說，我們該怎麼辦？因此，我認為他試圖聚集他們說：我們該如何處理？
不喜歡，嘿，誰是三個要和我一起前往橢圓形的人，但是，我們從這裡去哪裡？他們很擔心。他們試圖堅持。
眾議院 - 參議院是參議員。他們是更蓄意的。查克·舒默（Chuck Schumer）非常低調。房子，情況有所不同。眾議院民主黨人認為他們在贏得多數席位方面處於良好狀態。共和黨人有兩個可怕的混亂，無法統治。
現在，突然之間，眾議院民主黨人看到了這種拜登局勢消耗了一切，他們擔心他們會錯過機會。
我認為以某種方式觀看的人是房子，但是拜登是一個參議院。因此，我認為參議院最終會做的事情以及他們如何與總統本人在一起非常重要。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：而且，莫莉（Molly），您從字面上寫了這本書，講述了前演講者佩洛西（Pelosi），這是她的出色傳記。
她現在與領導人傑弗里斯（Jeffries）合作的角色是什麼？為了建立卡爾對房子和現場的看法，您聽到了什麼？
莫莉·鮑爾（Molly Ball）（高級政治通訊員，《華爾街日報》）：嗯，我一直在與許多立法者交談，我認為，正如南希（Nancy）和卡爾（Carl）所說的那樣，他們互相看著對方，他們'試圖弄清楚其他人在做什麼，並試圖弄清楚如何前進。
我認為上週的語氣發生了真正的變化，因為他們，包括民主黨在內的許多民主黨人認為，白宮和競選活動將立即在這種情況下跳來跳去，並採取一些措施來解決問題。
取而代之的是，他們看到的是白宮和競選活動，在很大程度上待了這門課程並將總統保留在他的掩體中。這並沒有激起信心。
一次採訪是如此短暫，並不是特別令人印象深刻，總統似乎根本沒有得到有關人們的關心的信息，這也沒有激發信心。我正在與一個搖擺區的一位議員發短信，他正在看採訪，說這真是可悲。
因此，有很多人感到悲傷，但這引起了憤怒，因為正如卡爾所說的那樣，他們自己的政治職業正在迫在眉睫，他們對一切的去向都非常不確定。而且我認為恐慌不是一個詞。有一種感覺必須做的事情。
沒有人確切知道這是什麼，但是他們都知道，一旦他們在一起在國會大廈中，其中一些努力就會開始成形。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：本週將有很多人追逐立法者。
但是白宮內部呢？拜登總統於1972年當選參議院，在88年競選活動失敗後回來了，2008年跌跌撞撞，成為V.P.在白宮內，有恐慌嗎？還是家人和高級助理的團結感？
南希·科德斯（Nancy Cordes）：嗯，就目前而言，他們在這位總統周圍都關閉。整個上層梯隊都堅持認為他們可以通過這一點，他應該再過四年，他還可以，他們將證明這一點。
他們一直在時間表中添加更多活動。白宮官員今天早上剛告訴我，他們正在考慮在北約會議之後的周五在密西根州添加一場活動，顯然是一個大戰場的密西根州。就在今天，他在賓夕法尼亞州被整個賓夕法尼亞州代表團所包圍。
他與州長，兩位參議員和幾位議員，費城市長。他們試圖發送的信息是，嘿，您聽到環城公路內的所有這些挫敗感，但是我們仍然得到了很多支持，選民在我們身後。
他們一直在試圖在周末向我提出這一案子，那就是選民仍然希望他繼續前進，他們在競選活動中聽到的聲音，他們在談話廣播中聽到的是人們想要的他繼續，他們將繼續支持他。
而且，在某些方面，這是有效的。您在演出的頂部扮演一些選民，他們說他們有擔憂，但是無論如何他們都會為他投票，因為他們不喜歡替代方案，即唐納德·特朗普。
但是當選民主黨人的最大關注是，獨立人士呢？那些還沒有在他身上賣出的人呢？而且，是的，目前只有六十名選舉的議員呼籲他辭職，但是遠不止那些直接邁向那條線的人，他需要做出決定。他需要更仔細地考慮一下。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：讓我們談談前總統唐納德·川普（Donald Trump）。
最高法院上週裁定，以官方行為的方式擁有總統的豁免權。
卡爾（Carl），您的書“確認偏見”，內容涉及保守派如何將法院推向權利。這項裁決有多重要，特別是如果您看可能的川普第二任期？
卡爾·赫爾斯（Carl Hulse）：這非常重要，因為當您採訪格雷厄姆（Graham）參議員時，顯然他不想談論太多。
巨大的決定。沒有人超出法律。約翰·羅伯茨（John Roberts）是首席大法官，他是執行權的真正信徒。我認為，除了對川普的影響之外，您還將看到民主黨關於最高法院重要性的更多演講。這次選舉是關於最高法院的。我們需要改變最高法院的指示，不僅是總統豁免權，而且還改變了一系列針對聯邦機構權力的裁決。
這是保守法律運動的長期目標，他們基本上贏得了勝利。因此，我認為這次最高法院將在民主黨方面提升。您甚至聽到眾議院成員在談論的話，他們將介紹一些彈each的文章，顯然不會去任何地方，但這是國會政治中嶄新的一步。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：民主黨人一直在談論，如果川普再次獲勝，他將有傳統基金會的統治政策。
他們有這個所謂的2025年計畫。
莫莉·鮑爾（Molly Ball）：是，否。
我的意思是，在過去的幾天裡，川普總統在社群媒體上發行並拒絕了2025年的項目，這很有趣，儘管許多與他很親近的人都參與其中。就像，這些智囊團工作中的任何一項只是遺產基金會每四年所做的事情的最新迭代，並且已經有很多十年了。
話雖如此，這是一系列建議。但我認為這是非常重視的，因為，第一個，上次川普上任時，他沒有製定很多計劃。因此，努力是給他一些他可以選擇的東西，如果他選擇的話，第二，第二，如果川普再次選舉出來，將會更加集中精力八年前他不是很專注的事實。
因此，我認為所有這些計劃的審查都受到了很多審查。我們知道，共和黨甚至四年前沒有一個平台。今年，他們將擁有一個，但我們聽說這可能很模糊。它將在閉門後面配製。
而且 - 但不要與拜登總統一起回到局勢，但是民主黨人覺得他們看著共和黨正在製定的計劃的許多焦慮，他們看著一個唐納德·特朗普可能會受到法治或任何形式的刑事起訴的不受約束的束縛，這就是引起他們對總統的焦慮的原因。
因為他們想讓某人在門票之上，他們可以始終如一地起訴這一論點，可以使美國人民明確地賭注。他們覺得他有機會在辯論中做到這一點，他炸毀了它。他們想知道，如果我們有一個能夠真正讓人們真正做出選擇的門票的人，我們會做得更好？
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：很快，對V.P.有什麼想法？有什麼最新報告嗎？非常快。
南希·科德斯（Nancy Cordes）：好吧，您必須查看來自戰場州的州長，對她來說，這可能會幫助她，從表面上看，卡馬拉·哈里斯（Kamala Harris）在總統大選中取得了投票。
我們正在談論羅伊·庫珀（Roy Cooper），可能是安迪·貝西爾（Andy Beshear）。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：哦，以防拜登總統
南希·科德斯（Nancy Cordes）：如果這樣做。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：如果這樣做。
但是，就目前而言，拜登白宮堅持認為這沒有發生。
南希·科德斯（Nancy Cordes）：是的。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：這沒有發生。
（笑聲）
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：卡爾，有什麼快速的想法嗎？
卡爾·赫爾斯（Carl Hulse）：我確實認為那個
（相聲）
卡爾·赫爾斯（Carl Hulse）：•評論說，總統表明，如果他做得好並且仍然輸了，他會很高興。
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：我們將馬上回來。
（公告）
羅伯特·科斯塔（Robert Costa）：今天對我們就是這樣。
瑪格麗特下週將回來。