En esta transmisión de "Face the Nation", moderada por Robert Costa: 

• Sen.Bernie Sanders, Independiente de Vermont
• Sen.Lindsey Graham, Republicano de Carolina del Sur
• Secretario General de la OTANJens Stoltenberg
• Estrategas demócratas y colaboradores de CBS NewsAshley EtienneyJoel Payne 
• Corresponsal jefe de CBS News en la Casa BlancaNancy Cordes, corresponsal político senior del Wall Street Journalbola de mollyy corresponsal jefe del New York Times en WashingtonCarl Hulse.A 

Haga clic aquípara buscar las transcripciones completas de "Face the Nation". 

ROBERT COSTA: Soy Robert Costa en Washington.

Y esta semana en Face the Nation: Habiendo dejado atrás el 4 de julio, la próxima semana podría ser crítica para el futuro político del presidente Joe Biden y el Partido Demócrata.

Luego, días después de que el desempeño de Biden en el debate inquietara a los demócratas, muchos de ellos en todo el país se preguntan en privado y en público si es el candidato más fuerte para enfrentar al expresidente Donald Trump.El presidente Biden dice que está a la altura del trabajo e insiste, como lo hizo en una entrevista exclusiva con George Stephanopoulos de ABC News, que no abandonará la carrera.

(Comienza VT)

JOE BIDEN (Presidente de los Estados Unidos): Si el señor todopoderoso viniera y dijera: "Joe, sal de la carrera", yo saldría de la carrera.El señor todopoderoso no bajará.

(Fin VT)

ROBERT COSTA: Pero la presión sobre el presidente para que considere retirarse de la contienda se está intensificando.

Y con el Congreso nuevamente en sesión y aliados clave de Estados Unidos dirigiéndose a Washington para una reunión de la OTAN, los próximos días serán cruciales.

En cuanto al expresidente Trump, ha estado en gran medida fuera del camino, jugando golf y molestando a los demócratas en las redes sociales y ultimando su decisión sobre un compañero de fórmula.

Hablaremos con dos voces políticas clave, el senador independiente de Vermont Bernie Sanders y el senador republicano de Carolina del Sur Lindsey Graham.

Además, el secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, estará aquí para discutir los desafíos que enfrenta la alianza.

Eso y más está por delante en Face the Nation.

Buenos días y bienvenidos a Face the Nation.Margarita se fue.

Estamos a menos de cuatro meses del día de las elecciones y el dilema que enfrenta el Partido Demócrata domina los titulares, al igual que las consecuencias del debate presidencial.Pero el presidente Biden está decidido a permanecer en la carrera, incluso cuando muchos demócratas están cada vez más preocupados de que pueda perder ante el expresidente Donald Trump.

Dicho todo esto, los demócratas de Washington pueden estar nerviosos, pero ¿qué piensan los votantes demócratas en Estados Unidos?

Los periodistas de nuestra campaña de CBS News han estado hablando con ellos en dos estados conflictivos: Wisconsin y Pensilvania.Aquí están sus voces.

(Comienza VT)

LATOYA (votante de Pensilvania): Creo que es elegir el menor de los dos males.Y Joe Biden no es realmente malvado.Es sólo que no creo que esté completamente equipado para el trabajo a su edad y capacidad mental en este momento.Trump, no soy un fan.

MIKE (votante de Wisconsin): Creo que es hora de dar marcha atrás.Sospecho que las cosas no están tan bien como antes, y tal vez nos estaban ocultando cosas.

PREGUNTA: ¿Hay algo que pueda hacer para recuperar la confianza de los votantes?

MIKE: Posiblemente, quiero decir... quiero decir, si habla bien, parece confiado, sereno, posiblemente, pero me preocupa que... durante períodos cortos de tiempo, probablemente pueda lograrlo.Me preocupa la resistencia que se requiere para ocupar realmente ese cargo.Es mucho.

HOMBRE: Entonces mañana, a estas alturas, no.Es un poco tarde para eso.Creo que le irá bien.

JEREMY (votante de Wisconsin): Me preocupa que no vaya a escuchar las voces de sentido común que le piden que deje que otra persona lleve la antorcha de ahora en adelante.Aún así votaría por él, mm-hmm, sí.

PREGUNTA: ¿Una especie de voto poco entusiasta?

JEREMY: Sí.Sí, exactamente.Quiero decir, creo que la alternativa es demasiado cruda y eso me preocuparía demasiado.

PREGUNTA: ¿Crees que Biden perdería a Trump en este momento?

JEREMY: Sí, sí.

LASHA (Votante de Wisconsin): Supongo que probablemente podría verme votando por Biden nuevamente, como último recurso.Quiero decir, sé que dijo que no volvería a correr si no creyera absolutamente que era capaz de volver a correr, pero, quiero decir, la prueba está en el pudín.Realmente no está en forma.

Y creo que todo el mundo puede ver eso.

PATRICIA (votante de Pensilvania): Creo que no hay nadie entre bastidores que pueda... que pueda vencer a Trump.Creo que Biden puede volver a vencerlo.

(Fin VT)

ROBERT COSTA: Nos acompaña ahora el senador de Vermont Bernie Sanders.Se une a nosotros desde Burlington, Vermont.

Senador Sanders, buenos días.

Acaba de escuchar a algunos votantes demócratas en esos estados en disputa.Eres una voz líder de la izquierda en este país.¿Tiene ahora el presidente Biden todo su apoyo?

SENADOR BERNIE SANDERS (I-Vermont): El presidente Biden claramente puede derrotar a Donald Trump, el presidente más peligroso en la historia de este país.Y la elección es bastante clara.

Tienes a alguien en Trump que quiere quitarle el derecho a la mujer a controlar su cuerpo, que piensa que el cambio climático es un engaño y que le ha dado la espalda a la clase trabajadora de este país.Y del otro lado, está Joe Biden, el primer presidente en la historia de Estados Unidos en formar parte de un piquete.

Hemos invertido más dinero en la lucha contra el cambio climático que en cualquier otro momento de la historia de este país.Estamos reconstruyendo nuestra infraestructura en ruinas.

Pero sí quiero decir esto y en lo que soy crítico con la campaña de Biden.Una cosa es hablar de su historial durante los últimos tres años y medio, que es un historial sólido, pero el pueblo estadounidense está sufriendo, el 60 por ciento de nuestra gente vive de cheque en cheque;El 25 por ciento de las personas mayores están tratando de sobrevivir con 15.000 dólares al año o menos.

El pueblo estadounidense quiere una agenda para los próximos cuatro años que responda a las necesidades de la clase trabajadora de este país.Y, francamente, no creo que el presidente haya adelantado esa agenda.

Tiene que decir: Estoy preparado para enfrentar la avaricia corporativa, la enorme desigualdad de ingresos y riqueza y apoyar a la clase trabajadora en este país.Si hace eso, ganará y ganará en grande.

ROBERT COSTA: Ese es su consejo para el presidente Biden.Quiere que apoye a los votantes trabajadores, hable sobre el trabajo, el salario mínimo y esas cuestiones.

Pero, políticamente, ¿puede contar con usted para su campaña electoral este verano y otoño?¿Puede contar con su apoyo?

SENADOR BERNIE SANDERS: Ya he actuado en seis eventos en Wisconsin.Hemos estado en Nueva York.He estado en Ohio.

Y déjame decirte esto, y tal vez el punto más importante, Bob, que quiero abordar esta mañana.De lo que estamos hablando ahora no es de un concurso de premios Grammy al mejor cantante.Biden es viejo.Ya no es tan elocuente como antes.Ojalá pudiera subir las escaleras del Air Force One.No puede.

En lo que tenemos que centrarnos es en la política.¿De quién son las políticas que han beneficiado y beneficiarán a la gran mayoría de la gente de este país?¿Quién tiene las agallas para enfrentarse a las empresas estadounidenses?¿Quién está hablando de ampliar Medicare para que cubramos servicios dentales, auditivos y oftalmológicos?¿Quién está hablando de aumentar el tope de los impuestos que la gente paga al Seguro Social, para que podamos aumentar los beneficios de la seguridad social y extender la vida del Seguro Social por 75 años?

¿Quién está hablando de un crédito fiscal permanente por hijos para reducir la pobreza infantil en Estados Unidos en un 50 por ciento?Ésas son las cuestiones de las que ha hablado.Tiene que subirlos al suelo.Tiene que prometerle al pueblo estadounidense que, si le dan un Senado demócrata, una Cámara de Representantes demócrata y lo reeligen, lo hará en los primeros 100 días.

ROBERT COSTA: Senador...

SENADOR BERNIE SANDERS: Eso es lo que creo que quiere el pueblo estadounidense.

ROBERT COSTA: Sin duda, senador, esta campaña trata sobre los temas, sobre cómo las políticas afectan a las personas.También se trata de cómo la gente ve lo que está en juego.

Escuchemos lo que el presidente Biden dijo el viernes sobre lo que sucedería si el presidente, el expresidente Trump, gana las elecciones.

(Comienza VT)

GEORGE STEPHANOPOULOS (presentador de ABC News): Y si usted se queda, y Trump es elegido, y todo lo que advierte se cumple, ¿cómo se sentirá en enero?

PRESIDENTE JOE BIDEN: Lo sentiré, siempre y cuando lo haya dado todo y haya hecho el "buen trabajo que sé que puedo hacer", de eso se trata.

(Fin VT)

ROBERT COSTA: Acabas de escuchar eso.

Senador Sanders, ¿cómo se sentiría si el expresidente Trump ganara en noviembre?

SENADOR BERNIE SANDERS: Bueno, me sentiría fatal como alguien que se ha opuesto a prácticamente todas las políticas de Trump.

Y me sentiría muy mal si el pueblo estadounidense perdiera la democracia que hemos tenido durante 250 años.Y me sentiría fatal si le diésemos la espalda a la amenaza existencial del cambio climático.

Pero esto no se trata de cómo me siento.No se trata de cómo te sientes.Ni siquiera se trata de cómo se siente Joe Biden.Se trata de cómo ganamos estas elecciones.Y tal vez lo que deberíamos hacer es crear un Partido Demócrata con Biden a la cabeza que apoye a la clase trabajadora de este país.

Te diré esto.Ya sea usted republicano, demócrata o independiente, el pueblo estadounidense está desilusionado.Están enojados.Piensan que el gobierno está ocupado prestando atención a los ricos y a los donantes de campaña adinerados.

Y, por cierto, personalmente me parece insultante que "The New York Times" y todos estos medios de comunicación aparezcan en primera plana, oh, esto es lo que sienten los donantes de campaña multimillonarios.

Bueno, al diablo con los donantes de campaña multimillonarios.Preocupémonos por la clase trabajadora de este país y cuáles son sus necesidades.Y que, con suerte...

ROBERT COSTA: ¿Está él, el presidente Biden, hablando con usted?

SENADOR BERNIE SANDERS:... Biden...

(DIAFONÍA)

SENADOR BERNIE SANDERS: … una agenda que responda a sus necesidades, él ganará.

(DIAFONÍA)

ROBERT COSTA: Sabemos que el presidente ¿está hablando el presidente con usted?Estás viajando por el país, hablando con votantes trabajadores.He visto todos los vídeos de tu reunión con miembros del sindicato.

¿Ha hablado con usted en los últimos días?¿Y la Casa Blanca está escuchando sus consejos, la campaña?

SENADOR BERNIE SANDERS: Sí, ha hablado conmigo en los últimos días y espero reunirme periódicamente con la Casa Blanca para elaborar una agenda que responda a las necesidades de la gran mayoría de las personas que creen que tantolos partidos les han dado la espalda.

En este momento, tenemos más desigualdad de ingresos y riqueza que nunca en la historia de este país.A la clase multimillonaria nunca le ha ido mejor.Oye, ¿qué tal si defendemos a la clase trabajadora de este país para variar?Si Biden hace eso, ganará, ganará a lo grande.

ROBERT COSTA: El senador Warner de Virginia está reuniendo a colegas para debatir sobre el futuro de la candidatura.¿Has sido invitado?¿Participarás?¿Y qué opinas de esas charlas?

SENADOR BERNIE SANDERS: No.

Mira, Mark es amigo mío.Me gusta Marcos.Es uno de los miembros más conservadores del Caucus Demócrata.No, no me han invitado.No, no asistiré.

Creo que ahora mismo, mira, lo entiendo.Biden tuvo una actuación terrible en el debate.Creo que lo ha hecho mejor desde entonces.Tiene que hacerlo mejor otra vez.Y sé que esa es una preocupación legítima.Pero creo que lo más importante ahora es que esto no es un concurso de belleza.No es un concurso de premios Grammy.Es una contienda de quién apoya a la gran mayoría de la gente de este país: los ancianos, los niños, la clase trabajadora, los pobres.

Y ese candidato es obviamente Joe Biden.

ROBERT COSTA: Senador Sanders, debo preguntar.Lo cubrí de cerca en 2016 y 2020. Ha realizado campañas nacionales.Has sido candidato presidencial.Ya sabes lo que se necesita.

Si, por alguna razón, el presidente Biden alguna vez decidiera retirarse de la carrera, ¿estaría usted dispuesto a ser considerado el nominado?

SENADOR BERNIE SANDERS: Bueno, ahora mismo me postulo para la reelección como senador del gran estado de Vermont.Ahí es donde está mi enfoque ahora.

ROBERT COSTA: Senador Sanders, apreciamos su tiempo.

Y Face the Nation volverá en un minuto.Quédate con nosotros.

(ANUNCIOS)

ROBERT COSTA: Pasemos ahora al senador republicano Lindsey Graham.Se une a nosotros desde Seneca, Carolina del Sur.

Senador Graham, buenos días.

Acaba de recibir noticias de su colega, el senador Bernie Sanders.Dijo que no se reunirá con el senador Warner ni con sus colegas demócratas para discutir el futuro de la candidatura.

Ha estado hablando con el expresidente Trump, su aliado, en los últimos días.Incluso has jugado un poco de golf con Trump.¿Cuál es la opinión de los republicanos del Senado, y especialmente del expresidente Trump, sobre lo que está sucediendo al otro lado del pasillo?

SENADORA LINDSEY GRAHAM (R-Carolina del Sur): Bueno, creo que la mayoría de nosotros estamos preocupados por las implicaciones para la seguridad nacional de este debate sobre la salud del presidente Biden.

El problema de Bernie Sanders con Biden es que no es lo suficientemente liberal;El 70 por ciento del público cree que el presidente Biden no es mental y físicamente capaz de ser presidente;El 70 por ciento de la población cree que la nación va por el camino equivocado.

La mayoría de los demócratas están preocupados de que Biden gane las elecciones.Me preocupa que Biden... Biden sea el comandante en jefe durante los próximos cuatro meses.La próxima semana tendremos una reunión con la OTAN en Washington.El 7 de octubre, Israel es atacado por Hamás.El 8 de octubre, el presidente Biden concede una entrevista al fiscal especial, donde determinaron que era un buen hombre con mala memoria y no se podía convencer a un jurado de que había hecho algo malo.

Quiero que esas cintas se publiquen.Entonces, lo que me gustaría que el presidente Biden se hiciera una prueba cognitiva.Creo que todos los que avancen en la línea sucesiva deberían someterse a un examen neurológico con regularidad.

ROBERT COSTA: ¿Debería el expresidente Trump tomar uno también?

SENADORA LINDSEY GRAHAM: Sí.Sí, creo que ambos: todos los candidatos a presidente en el futuro deberían someterse a exámenes neurológicos como parte de un examen físico general.

Creo que las personas en la línea sucesoria deberían hacerse un examen neurológico.Mi predecesor, el senador Thurmond, era un hombre muy vigoroso, pero tenía 100 años. Era el presidente interino del Senado.Esta es una llamada de atención para el país.Necesitamos asegurarnos de que las personas que estarán en la línea de sucesión sean capaces de ser comandantes en jefe en circunstancias extremas.

Esto es lo que me preocupa: que nuestros aliados vean a un Joe Biden comprometido, que nuestros enemigos vean a un Joe Biden comprometido, y me ofende la idea de que no debería tomar una prueba de competencia, dada toda la evidencia que tenemos frente a nosotros..No sólo lo niega.Este es un momento peligroso para el pueblo estadounidense al tener a alguien a bordo del barco, al frente del barco del Estado, que parece estar comprometido.

Así que, como mínimo, haz un examen de competencia...

ROBERT COSTA: Hablando...

SENADORA LINDSEY GRAHAM: … El presidente Biden y Trump.

ROBERT COSTA: Hablando de una llamada de atención, muchos demócratas están alarmados por lo que

La Corte Suprema lo hizo la semana pasada en términos de fallo sobre la inmunidad presidencial, diciendo que los presidentes efectivamente tienen inmunidad cuando se trata de actos oficiales.

Eres muy cercano al expresidente Trump.Se trata de alguien que presionó para anular las elecciones a finales de 2020 y principios de 2021. Empujó a funcionarios que trabajaban a título oficial, como el entonces vicepresidente Mike Pence, al límite en términos de cómo utilizar sus poderes oficiales.

¿Cómo utilizará Trump el poder en un segundo mandato tras este fallo de la Corte Suprema?

SENADORA LINDSEY GRAHAM: Bueno, el próximo será el líder de la OTAN.Creo que lo que hará el presidente Trump en lo que respecta a la OTAN será continuar donde lo dejó.

Paga más.Unos 18 miembros de la OTAN pagan el 2 por ciento requerido.Sam Nunn tuvo una propuesta en 1986, si no pagas el 3 por ciento...

(DIAFONÍA)

ROBERT COSTA: Pero me refiero, senador, a cómo va a utilizar el poder dentro de la Casa Blanca y la administración.

SENADOR LINDSEY GRAHAM: Yo... bueno, yo... creo que va a utilizar el poder para lograr que la OTAN pague más.Creo que va a asegurar la frontera mediante el uso de una acción ejecutiva.

Creo que será un muy buen presidente para enderezar el rumbo.Creo que va a abrir Estados Unidos a la exploración de petróleo y gas.Creo que va a deshacer todos los problemas creados por Biden.La pregunta es, ¿estará en una gira de venganza?Estará en una gira exitosa.Nos hará independientes energéticamente.

Él va a controlar nuestras fronteras.Hará que nuestros aliados de la OTAN paguen más.Tenemos que lidiar con China.Somos el único proveedor de armas para Israel.La OTAN debería pagar más.Soy un gran internacionalista, en términos de republicano.

ROBERT COSTA: ¿Qué le da confianza al respecto, Senador Graham?

SENADORA LINDSEY GRAHAM: Pero quiero decírselo por lo que hizo antes.La mejor evidencia de cómo el Presidente...

ROBERT COSTA: Bueno, ha tenido muchas quejas en las redes sociales y en sus discursos en las últimas semanas.

SENADOR LINDSEY GRAHAM: Cuando era presidente de Estados Unidos, tenía la frontera más segura en la historia de Estados Unidos.Cuando era presidente de Estados Unidos, había árabes haciendo las paces con Israel.Cuando él era presidente de los Estados Unidos, éramos energéticamente independientes.La inflación estaba bajando.

La mejor indicación de lo que Trump hará en el futuro en términos de políticas es lo que hizo en el pasado.Me encanta un debate político.Ya saben, el senador Sanders quiere un debate político, adelante, la política del socialismo versus la política de la libertad.

ROBERT COSTA: Senador...

SENADORA LINDSEY GRAHAM: De eso se trata.

ROBERT COSTA: No es qué...

SENADORA LINDSEY GRAHAM: Pero en este momento me preocupa la capacidad de nuestro presidente para ser comandante en jefe.

ROBERT COSTA: Senador Graham, usted quiere que esto se centre en la política.

SENADORA LINDSEY GRAHAM: Sí.

ROBERT COSTA: Y ese es un buen punto para señalar como senador de los Estados Unidos.

SENADORA LINDSEY GRAHAM: Sí.

ROBERT COSTA: Pero, en las últimas semanas, el expresidente Trump en sus redes sociales ha estado amplificando llamados, circulando publicaciones, pidiendo tribunales militares televisados ​​–esa es su frase que amplificó en sus redes sociales– para personas como la excongresista.Liz Cheney.

Dices que no estará en una gira de venganza.Pero ha estado publicando en sus redes sociales no sólo acerca de vengarse, sino también de haber televisado tribunales militares.Y usted es alguien que ha servido a este país en uniforme.¿Está de acuerdo con su impulso, una ampliación de esas propuestas?

SENADORA LINDSEY GRAHAM: Esto es lo que sé.Sé que no vamos a tener juicios judiciales televisados ​​contra Liz Cheney ni contra nadie más.

Esto es lo que sí creo.Sí creo que el país está en un punto de inflexión.Esta es la elección más importante, literalmente, en décadas, tal vez nunca.Si quiere cambiar el rumbo que estamos tomando, debe volver al presidente Trump.La política sí importa.

Estoy seguro de que, si es presidente de los Estados Unidos, muy rápidamente tendremos nuestra frontera bajo control, volveremos a ser energéticamente independientes, reforzaremos a nuestros aliados y pondremos a nuestros enemigos ensu pie trasero.Este es un momento muy peligroso.

No lo creo... Me gusta el presidente Biden, pero por lo que he visto, me preocupa mucho que este hombre no sea capaz...

ROBERT COSTA: Bajo...

SENADORA LINDSEY GRAHAM: … de ser comandante en jefe por cuatro meses más.Así que hagamos pruebas para resolver este debate.

Probemos a Trump.Probemos a Biden.Probemos a todos en la línea de sucesión para ver si son capaces.

ROBERT COSTA: Lo sé, usted dejó claro ese punto.

Senador Graham, usted jugó golf con el expresidente Trump.

SENADORA LINDSEY GRAHAM: Bien.

ROBERT COSTA: Todos sabemos que usted apoya al senador Tim Scott...

SENADORA LINDSEY GRAHAM: Correcto.

ROBERT COSTA: … su colega de Carolina del Sur, para ser el compañero de fórmula de Trump.

SENADORA LINDSEY GRAHAM: Sí.

ROBERT COSTA: Primero, ¿Trump ha decidido en privado quién será su compañero de fórmula?¿Y quiénes son, en su opinión, los favoritos?

SENADOR LINDSEY GRAHAM: No creo que esté decidido.Soy un gran admirador de Tim Scott porque quiero ampliar el mapa.

Ahora bien, creo que, antes de que todo esto esté dicho y hecho, lo más probable es que el presidente Biden sea reemplazado.Y Kamala Harris va a ser muy vigorosa, pero está a favor del Green New Deal.Ella está a favor de Medicare para todos.En política se parece más a Bernie Sanders.

Pero si yo fuera el presidente Trump, me aseguraría de elegir a alguien que pudiera agregar valor en 2024, expandir el mapa, procesar el caso contra los liberales que ocupan la Casa Blanca y realmente...

ROBERT COSTA: ¿Quién es ese?¿Quién sería ese? ¿Quién debería ser?

SENADOR LINDSEY GRAHAM: Bueno, creo que tiene...

ROBERT COSTA: Si es... si no es el Senador Scott... si no es el Senador Scott, ¿quién debería ser?

SENADORA LINDSEY GRAHAM: Bueno, se habla de tres personas, Burgum, sólidas como una roca en Dakota del Norte.J.D. Vance estaría alineado con el presidente Trump en muchos sentidos.Podría ser un buen compañero.

¿Podrá ampliar el mapa?Marco Rubio, tienes un problema en Florida.Creo que es un conservador muy elocuente que podría ayudar enormemente al presidente Trump.

Pero alguien de quien no se habla y que debería ser, en mi opinión, es Youngkin de Virginia.Si ganamos Virginia, ganamos.Se acabó.Así que espero que el presidente Trump esté buscando un vicepresidente.elección que no sólo puede continuar con la primera agenda estadounidense después de su partida, sino también ganar en 2024.

Creo que el V.P.elección de ambas partes, si Biden renuncia, Harris tendrá que elegir a alguien que la ayude.Si el â se convierte en la nominada, esta será una carrera dramáticamente diferente de lo que es ahora, hoy.Espero que la gente esté pensando en eso de nuestro lado.

ROBERT COSTA: Senador Graham, gracias.

Conozco que alguien en Richmond, Virginia, en este momento está atento a lo mencionado en esta temporada.

(RISA)

ROBERT COSTA: Volveremos enseguida con mucho más Face the Nation.

Quédate con nosotros.

(ANUNCIOS)

ROBERT COSTA: Los líderes de los aliados europeos más cercanos de Estados Unidos vendrán a Washington esta semana para la Cumbre anual de la OTAN.

El Secretario General de la OTAN, Jens Stoltenberg, está aquí.

Buenos días, Secretario General.Qué bueno tenerte aquí en la mesa.

Permítanme leerles un titular de "The Wall Street Journal" â cita â "El mundo vio al presidente Biden deteriorarse. Los demócratas ignoraron las advertencias. Los líderes y funcionarios europeos expresaron preocupaciones sobre su concentración y resistencia".

Esta semana se reunirá con líderes de la OTAN en Washington.Eres cercano al presidente Biden y a muchos otros líderes de la OTAN.¿Cuál es su opinión real sobre la valoración privada del presidente de los Estados Unidos entre los líderes de la OTAN?

JENS STOLTENBERG (Secretario General de la OTAN): Estoy absolutamente seguro de que, cuando todos los líderes de la OTAN se reúnan aquí esta semana, será una gran cumbre.

Celebraremos el 75 aniversario de la alianza más exitosa de la historia.Y me acabo de reunir con el presidente Biden en la Oficina Oval hace un par de semanas, y fue una reunión buena y productiva, donde preparamos todas las decisiones importantes que tomaremos aquí en materia de defensa, apoyo a Ucrania y, en última instancia, sobre carga.compartir, que los aliados europeos ahora realmente están dando un paso al frente y gastando cantidades récord de dinero en defensa y, por supuesto, también en China y nuestra necesidad de trabajar juntos.

Éste es, pues, el contenido de la cumbre.Y, por supuesto, estas decisiones no habrían sido posibles sin un fuerte liderazgo estadounidense.

ROBERT COSTA: No hay duda de que la sustancia es lo que importa.

Pero acabamos de escuchar al senador Lindsey Graham de Carolina del Sur, un republicano cercano al candidato republicano.Dice que le preocupa que los líderes mundiales no confíen en que el presidente Biden esté al mando del trabajo.Hablas en privado con estas personas.¿Cuál es la verdad aquí?

¿Hay o no preocupaciones entre los líderes de la OTAN?

SECRETARIO GENERAL JENS STOLTENBERG: Pero si empiezo a comentar temas como ese, entonces, de repente, la OTAN seré parte del debate interno y...

ROBERT COSTA: Bueno, sería fácil decir simplemente no o sí.

SECRETARIO GENERAL JENS STOLTENBERG: Sí, pero... pero... pero yo... pero creo que es importante que la OTAN se mantenga al margen de ese tipo de debates internos.Por supuesto, son importantes en Estados Unidos, pero la OTAN no debería ser parte de ello.

Lo que importa para la OTAN son las decisiones que toman juntos.Y, por ejemplo, en lo que respecta al gasto en defensa, que ha sido un gran problema para Estados Unidos durante muchos años bajo diferentes presidentes, cuando hace 10 años hicimos la promesa de aumentar el gasto en defensa, sólo tres aliados gastaron el 2 por ciento.del PIB en defensa.

Este año, son 23 aliados, un aumento solo este año del 18 por ciento en toda Europa y Canadá también, inversiones récord para nuestros aliados europeos.

ROBERT COSTA: Entiendo que quiera centrarse en eso, pero acaba de estar con el presidente Biden, como dijo, en la Oficina Oval.

¿Cuál es tu valoración personal?¿Es alguien con quien usted pueda trabajar de manera eficaz en cuestiones de políticas?

SECRETARIO GENERAL JENS STOLTENBERG: Tuvimos una buena reunión, tuvimos una reunión productiva.Y, por supuesto, no hay forma de tomar estas grandes decisiones sobre cómo fortalecer aún más a la OTAN, ampliarla y crear nuevos miembros sin contar con un liderazgo estadounidense fuerte.

ROBERT COSTA: ¿Por qué un plazo tan largo para incorporar a Ucrania?Has hablado de una ventana de 10 años.¿Por qué han pasado 10 años, en lugar de uno, dos o tres años, desde que se enfrentan a la guerra?

SECRETARIO GENERAL JENS STOLTENBERG: Bueno, nadie ha dicho exactamente 10 años.

Pero... pero... pero es obvio que traer a Ucrania es una cuestión muy grave, porque Ucrania es ahora un país en guerra.Ucrania ha sido atacada por Rusia.

Por lo tanto, lo más importante que debemos hacer es intensificar nuestro apoyo a Ucrania para garantizar que prevalezca.Ésa es una condición previa para cualquier futura membresía de Ucrania.

ROBERT COSTA: Quédate con nosotros.

Pronto tendremos más preguntas para el secretario general.Por favor quédate con nosotros.

(ANUNCIOS)

ROBERT COSTA: Volveremos enseguida con mucho más Face the Nation.

Quédate con nosotros.

(ANUNCIOS)

ROBERT COSTA: Bienvenidos nuevamente a Face the Nation.

Volvemos a nuestra conversación con el secretario general de la OTAN.

Secretario General Stoltenberg, gracias por quedarse con nosotros.

¿Cuáles son los resultados específicos de esta Cumbre de la OTAN, especialmente cuando se trata de si podría haber entrenamiento y un plan de alianza para las tropas de la OTAN con Ucrania?

SECRETARIO GENERAL JENS STOLTENBERG: Bueno, tomaremos decisiones importantes para aumentar nuestro apoyo a Ucrania.

Y la OTAN se hará cargo de la prestación y coordinación de la asistencia de seguridad a Ucrania y también de la formación.Tendremos un comando establecido en Alemania y centros logísticos en la parte oriental de la alianza para ayudar a conseguir el equipo, las municiones y también el entrenamiento de las fuerzas ucranianas.

Y este es un gran e importante resultado de la cumbre para garantizar un marco más sólido para nuestro apoyo a Ucrania.

ROBERT COSTA: Entonces, los líderes de la OTAN están en Washington concentrándose en ese resultado, pero el primer ministro húngaro, Viktor Orban, estuvo el viernes en Moscú reuniéndose con Vladimir Putin.

¿Lo disuadiría de continuar esas conversaciones?¿Y debería dejar que la OTAN se encargue de esto en este momento?

SECRETARIO GENERAL JENS STOLTENBERG: Primer Ministro Orban, dejó claro cuando vino a Moscú que no fue allí en nombre de la OTAN.

Los diferentes aliados de la OTAN interactúan con Moscú de diferentes maneras.Lo que me importa es que todos los aliados han acordado que debemos hacer más por Ucrania, tanto con este nuevo entrenamiento y asistencia que la OTAN brindará a Ucrania, como también con el compromiso a largo plazo.

Y también creo que, para la cumbre que comienza la próxima semana, los aliados harán nuevos anuncios de más defensa aérea y más municiones.Entonces, sí, Hungría ha estado en Moscú como el Primer Ministro Orban, pero eso no cambia las decisiones comunes que hemos tomado como OTAN.

ROBERT COSTA: ¿Afecta de alguna manera a la OTAN que Orban haga lo suyo?

SECRETARIO GENERAL JENS STOLTENBERG: No, porque la realidad es que podemos tomar decisiones sobre cómo vamos a intensificar nuestro apoyo a Ucrania, porque todos queremos la paz.

La cuestión es que la forma más fácil de terminar la guerra es perderla.Pero eso no es paz.Eso es ocupación.Por lo tanto, necesitamos una paz justa y duradera.Y la única manera de lograrlo es convencer al presidente Putin de que no ganará en el campo de batalla.

Tiene que sentarse y aceptar una solución en la que Ucrania prevalezca como nación soberana e independiente en Europa.Y la única manera de convencer a Putin de que no ganará en el campo de batalla es brindar apoyo militar a Ucrania.Por lo tanto, una solución negociada que sea duradera para Ucrania requiere apoyo militar a Ucrania.

ROBERT COSTA: Es notable, Secretario General, que Australia, Nueva Zelanda, Japón y Corea del Sur se unan a esta cumbre.¿Se trata de intentar idear una estrategia para China, mientras China trabaja con Rusia en su guerra con Ucrania?

SECRETARIO GENERAL JENS STOLTENBERG: Sí, mucho, porque la guerra en Ucrania demuestra cuán estrechamente alineados están Rusia, China, Corea del Norte e Irán.

China es el principal facilitador de la guerra de agresión de Rusia contra Ucrania.El presidente Xi y el presidente Putin quieren que la OTAN y Estados Unidos fracasen en Ucrania.Y si Putin gana en Ucrania, no sólo envalentonará al presidente Putin.También envalentonará al presidente Xi.

Como dijo el Primer Ministro japonés, lo que sucede hoy en Ucrania puede suceder mañana en Asia.Por lo tanto, demuestra que la OTAN es importante para Estados Unidos también cuando se trata de dirigirse a China.Estados Unidos es grande, pero en la OTAN tienes algo que ninguna otra gran potencia tiene.

Y eso son más de 30 amigos y aliados.Estados Unidos representa el 25 por ciento del PIB mundial.Juntos, con los aliados de la OTAN, somos el doble, el 50 por ciento del poder económico y militar del mundo.Por lo tanto, Estados Unidos también es más fuerte al abordar a China junto con la OTAN.

ROBERT COSTA: Y lo último que debemos hacer ahora, Secretario General.

La semana pasada, el Comando Europeo del ejército estadounidense elevó el nivel de amenaza en las bases del continente a lo que se llama Charlie.Ese es el segundo nivel de amenaza más alto de cinco.¿Comparte usted, como líder de la OTAN, esta creciente preocupación por la seguridad en Europa?

SECRETARIO GENERAL JENS STOLTENBERG: Sí.

Siempre tenemos que estar atentos y conscientes de la amenaza de acciones terroristas.Y â y, por tanto, es importante que el mando estadounidense esté vigilante y â y tome las decisiones en los niveles de alerta que considere necesarias.

ROBERT COSTA: ¿Qué lo impulsa?¿Es Gaza, Ucrania, los Juegos Olímpicos?

SECRETARIO GENERAL JENS STOLTENBERG: Es una combinación.

Siempre es un poco peligroso o difícil entrar en los detalles de la inteligencia.Pero, salvo la OTAN y los EE.UU., tenemos que ser conscientes de la amenaza constante de nuevos ataques terroristas.Y eso es exactamente lo que somos al intercambiar más inteligencia y trabajar juntos.

ROBERT COSTA: Secretario General Stoltenberg, gracias por estar aquí.Lo apreciamos.

Y estaremos de vuelta enseguida.

(ANUNCIOS)

ROBERT COSTA: Volvemos con los estrategas demócratas y colaboradores de CBS News Ashley Etienne y Joel Payne.

Me alegro mucho de tenerlos a ambos aquí el domingo por la mañana.

Comencemos contigo, Ashley.

ASHLEY ETIENNE: Claro.

Robert Costa: Eres un ex asistente principal del vicepresidente Kamala Harris.

Ella es parte de todas estas discusiones entre los demócratas detrás de escena.¿Se está preparando para posiblemente ser la nominada, o está todo con el presidente Biden?¿Cuál es tu lectura, hablando con tus amigos en la fiesta y en la Casa Blanca?

Ashley Etienne: Bueno, ella dijo dos cosas.Y uno es, dijo que está todo con Joe Biden y que pueden ganar esta próxima carrera en noviembre.

Pero también ha dicho que está lista.Y creo que ella lo es.Quiero decir, ella ha estado trabajando en el trabajo.Ella ha alcanzado 20 estados, 60 comunidades.Ella ha estado liderando el esfuerzo en los temas que sabemos que vamos a mover ese 1 al 2 por ciento, desde los derechos reproductivos, hasta el cambio climático, hasta la democracia y el estado de la democracia.

Entonces ella ha estado en realidad haciendo el trabajo.Y muestra dividendos en las encuestas reales.Está encuestando en algunos casos incluso mejor que Joe Biden entre esas circunscripciones clave que marcarán la diferencia en las elecciones, desde personas de color, hasta mujeres, hasta votantes independientes.

Pero aquí está mi consejo.Creo que necesitan elevarla más a nivel nacional.Me hubiera encantado haberla visto hacer un discurso durante el fin de semana del 4 de julio sobre la reciente decisión de la Corte Suprema y lo que está en juego aquí.Es democracia versus una dictadura.Ella puede hacer ese argumento mejor que cualquier otra persona puede, como ex fiscal, como hija de inmigrantes.

Ella tiene las habilidades, el talento.Ella está lista para irse.Pero, tal como está ahora, ella está con Joe Biden.

Robert Costa: Entonces, Ashley es alguien que conoce al vicepresidente tan bien, trabajó con el vicepresidente.

Joel, hablas con los demócratas.Has trabajado en Capitol Hill.Has trabajado para campañas presidenciales.

¿Cuál es su evaluación del vicepresidente Harris y del presidente Biden en este momento?

Joel Payne: Bueno, mira, quiero decir, creo que los demócratas escriben grandes en general se sienten realmente bien con el boleto Biden/Harris.

Creo que lo que estamos en medio de ahora es darle al presidente y a su equipo un espacio para lidiar con las consecuencias del debate la semana pasada.Es interesante.Hubo un par de intervenciones esta semana.Hubo una llamada con los gobernadores.Hubo eventos en Wisconsin y Carolina del Norte.

Hubo muchas intervenciones que creo que el presidente y su equipo querían demostrar que hay un camino a seguir.Y creo que la gente le está dando ese espacio.Parece que el impulso negativo se ralentizó.Todavía creo que se debe hacer más trabajo para calmar las aguas.

Hablé con una fuente en Capitol Hill, un demócrata superior, que me dijo, el consenso en este momento entre los demócratas de la colina es que aún hay más preguntas para ser respondidas que las que han sido respondidas.Y creo que eso es lo que el presidente y su equipo están lidiando en una semana muy ocupada.

Ashley Etienne: ¿Puedo agregar algo allí?Quiero decir, amo la fiesta, mi fiesta, pero necesitamos respirar profundamente.

Sabes, Joe Biden tuvo la peor noche de su carrera política la semana pasada y, aún así, Donald Trump no obtuvo ganancias.Si observa las encuestas, las encuestas demuestran que Biden hizo la brecha entre los votantes independientes, que las encuestas push muestran que Donald Trump apagó el 1 al 2 por ciento sobre suSe encuentra desde su récord hasta el 6 de enero.

(DIAFONÍA)

Ashley Etienne: La otra cosa es que las encuestas muestran que Joe Biden no es un lastre en la boleta inferior, la votación debajo de él.

Entonces, quiero decir, la realidad es que Biden está en una posición fuerte.Necesitamos reunirnos con el presidente.Pero lo que el presidente tiene que hacer es convencer a esos miembros del Congreso, la clase de donantes, así como la base, vale la pena correr este riesgo.

Robert Costa: Ayúdanos a entender.Ustedes son dos de los mejores estrategas democráticos en este país.Estás defendiendo al presidente Biden y por qué los demócratas deberían darle tiempo a tranquilizar a las personas, tal vez para corregir su campaña.

Pero, ¿cuál es la verdad de lo que está sucediendo detrás de escena?¿Hay movimientos y discusiones que suceden contra el presidente Biden para empujarlo, incluso expulsarlo del boleto?¿O es solo una charla de cinturón?¿Cuál es la historia real?

Joel Payne: Bueno, bueno, los demócratas nunca han tenido una reputación como el grupo más seguro, incluso en los buenos tiempos.

(RISA)

Joel Payne: Y creo que, particularmente en un momento difícil en el que tuviste un espectáculo realmente difícil para Joe Biden, creo que los demócratas solo se están tomando un tiempo para descubrir, oye, ¿sigue siendo el mejor camino a seguir?

Creo que quieren darle al presidente espacio para hacer eso.

Robert Costa: ¿Existe una división entre lo que dicen los votantes demócratas y lo que dicen los consultores demócratas?

Joel Payne: Eso es lo que yo era, yo iba a agregar eso, Bob.

Creo que lo que estamos viendo ahora, y la campaña de Biden, creo, es tratar de aprovechar esto, es una fisura emergente entre el tipo de élites, la gente dentro de la cinturón, lo que piensan, que pienso, en general, en general,Estamos viendo mucha preocupación por Joe Biden.

Con los votantes, no está claro si todavía está allí.Hablé con un funcionario electo en un estado de campo de batalla que me dijo, con votantes afroamericanos mayores, que no sentían que el debate iba a tener un gran impacto, pero, con los votantes más jóvenes, aquellos que ustedes son ustedes.Necesito resultar, ahí es donde estaban preocupados por el rendimiento de Biden, tal vez ser un lastre.

Robert Costa: Ashley ...

Ashley Etienne: Sí.

Robert Costa: ¿Quién tiene influencia en este momento?

Ashley Etienne: Sí.

Robert Costa: Has trabajado con la ex oradora Nancy Pelosi al más alto nivel.

Ashley Etienne: Correcto.

Robert Costa: Has trabajado con el vicepresidente Harris dentro de la Casa Blanca de Biden.

¿Es la primera dama Jill Biden y Hunter Biden?¿Es el ex orador Pelosi y el líder Schumer?¿Quiénes son los verdaderos jugadores en este momento?Ya sea que se quede, ya que continúa insistiendo en que él, o se va, ¿quiénes son los jugadores que tienen capital político real en este momento?

Ashley Etienne: Bueno, un par de cosas que puedo decir.

Uno, la próxima semana será crítica para el presidente Biden.Él sabes, lo inteligente es que su campaña y la Casa Blanca han establecido oportunidades para que él convencer al pueblo estadounidense de que está preparado, listo y competente para manejar este trabajo.

Pero necesita convencer a esa clase política, la clase de donantes y la clase de base de ese hecho.La otra cosa es que los miembros del Congreso volverán a la colina la próxima semana, y habrá reporteros que los arrinconan, les preguntan, ¿apoyan al presidente, no?

Luego habrá rastreadores.Y eso va a montar algo de presión.Así que esta será la primera prueba para el congresista Jeffries, el líder Jeffries y Schumer.¿Pueden mantener la línea?Las defacciones son las defecciones no es lo que Biden necesita en este momento.

Entonces tienen que sostener la línea para él.La otra cosa que diría es que debemos advertir a los periodistas que no se obsesionen con el número de deserciones, si hay más.Es el quién, a tu punto.¿Quién â If â If â que trae a alguien con ellos?

Si alguien como el orador Pelosi o alguien en defectos de liderazgo, ese será un problema.Si se trata de alguien que dirige un gran caucus, como el caucus progresivo o, lo que es más importante, diría, estos miembros de primera línea.Si â si ve que más comienzan a desertar, será un problema.

(DIAFONÍA)

Robert Costa: Y tú y tú y tú has trabajado para el liderazgo del Senado.

Joel Payne: Eso es correcto.

Robert Costa: ¿A quién estás viendo, Joel?

JOEL PAYNE: Bueno, creo que es notable que algunas de las personas que hemos visto hablar, ya sea un Mark Warner o An Angie Craig, estas son personas que son de Joe Biden's Lane.Y creo que eso es lo que es consciente.

Por lo general, la forma en que soluciona un problema con el que el presidente Biden está tratando en este momento es más.Inundas la zona con más de él, más eventos públicos, más entrevistas nacionales.Y creo que, en general, con los demócratas con los que hablo, quieren ver más del presidente.

En cualquier escenario, esa es la única salida es que es más el presidente, exponiendo a Joe Biden, más bien, Donald Trump, y mostrando que Joe Biden puede ejecutar la vigorosa campaña que creo que los demócratas quieren que lo haga....

(DIAFONÍA)

Robert Costa: Y vamos a tener que dejarlo allí.

(DIAFONÍA)

Ashley Etienne: que solo es Biden lo que puede moderar la ansiedad.

Creo que debería ir a la colina la próxima semana, reunirse con el caucus.Creo que el V.P.Debería ir al Senado y reunirse con esos miembros y ver dónde estamos.

Robert Costa: Veremos si toman su consejo.Muchos demócratas a menudo lo hacen.

Es genial tenerlos a los dos aquí en la mesa.Aprecia tus ideas como siempre.

Y volveremos en un momento.

(ANUNCIOS)

Robert Costa: Hemos vuelto con más análisis.

Nancy Cordes es nuestra principal corresponsal de la Casa Blanca.Molly Ball es la corresponsal política senior de "The Wall Street Journal".Y Carl Hulse es el corresponsal jefe de Washington "The New York Times".

Genial tener a todos ustedes aquí, mejores reporteros, cuadernos listos, informes listos.

Comencemos con Capitol Hill.

Escuchamos del senador Sanders.Escuchamos del senador Graham.La gran historia de esta semana es que el senador Mark Warner, otros en la Conferencia Democrática del Senado, pueden estar reuniendo, según lo informado, para hablar sobre el futuro del presidente Biden.

¿Hay un esfuerzo en marcha?Nancy, comencemos contigo.No solo cubre la Casa Blanca Biden, sino que ha cubierto Capitol Hill durante años y aún tiene excelentes fuentes allí.

Nancy Cordes: Definitivamente hay un esfuerzo en marcha.Está sucediendo en la casa.Está sucediendo en el Senado.

La Casa Blanca parece que resistió la tormenta durante una semana, pero las cosas, como saben, se vuelven muy diferentes ahora que los miembros regresan a Washington después del descanso del 4 de julio.Cada vez que todos están en un solo lugar juntos, hablan, se encuentran, se alimentan unos de otros.

El miedo es contagioso.La preocupación es contagiosa.Y hasta ahora, has estado escuchando rumores de estas cartas que están siendo compiladas que tal vez tienen 25 miembros que están listos para firmar.Eso realmente no significa nada hasta que lo hagan.

Esperaban que solo la charla ejerciera presión sobre la Casa Blanca.La Casa Blanca dijo, ya sabes, vamos a llamar a tu farol.No te creemos.

Pero ahora que están de vuelta y sienten que pueden necesitar llevar esto al siguiente nivel, podríamos ver esta flor.

Robert Costa: Y, Carl, cubres el Senado tan de cerca.Mira, los senadores hablan todo el tiempo el uno al otro.Nunca dejan de hablar entre ellos.Nunca dejan de escribir memorandos.

No parece ser en este momento un momento de Goldwater to Nixon, es hora de irse.¿Cuál es su evaluación sobre sus informes sobre dónde se encuentra esto realmente entre los demócratas del Senado?

Carl Hulse (corresponsal jefe de Washington, "The New York Times"): Creo que están tratando de descubrir qué hacer.

Sé que Mark Warner, desde el momento en que comenzó el debate, estaba muy preocupado, enviando mensajes de texto a sus colegas diciendo: ¿Qué vamos a hacer al respecto?Así que creo que estaba tratando de reunirlos para decir, ¿qué nos acercamos a esto?

No es como, oye, ¿quiénes son las tres personas que van a marchar hacia el óvalo conmigo, pero como, ¿qué vamos desde aquí?Están preocupados.Están tratando de aguantar.

La Cámara de la Cámara está siendo senatorial.Están siendo más deliberados.Chuck Schumer ha sido de muy bajo perfil.La casa, las cosas son diferentes.Los demócratas de la Cámara de Representantes pensaron que estaban en una gran posición para ganar la mayoría.Los republicanos han tenido dos años horribles de caos, incapacidad para gobernar.

Ahora, de repente, los demócratas de la Cámara ven esta situación de Biden consumiendo todo, y están preocupados de que vayan a perder su oportunidad.

Creo que las personas para ver de alguna manera son la Cámara, pero ese Biden es una persona del Senado.Entonces, lo que el Senado termina haciendo y cómo lo abordan, creo, será muy importante con el propio presidente.

Robert Costa: Y, Molly, literalmente escribiste el libro sobre el ex orador Pelosi, una excelente biografía de ella.

¿Cuál es su papel ahora, trabajando con el líder Jeffries?Y para desarrollar lo que Carl estaba diciendo sobre la casa y la escena allí, ¿qué estás escuchando?

Molly Ball (corresponsal político senior, "The Wall Street Journal"): Bueno, y he estado hablando con muchos legisladores que son, como han dicho Nancy y Carl, se miran y ellos se miran y ellos ellos y ellos ellos y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos ellos y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos se miran y ellos ellos y ellos se miran y ellos ellos y ellos'Estoy tratando de averiguar qué están haciendo todos los demás y tratar de descubrir cómo avanzar.

Creo que hubo un cambio real en el tono en el transcurso de esta última semana, ya que, como muchos demócratas, incluidos los demócratas elegidos, pensaron que la Casa Blanca y la campaña inmediatamente saltarían a la situación y harían algo para arreglarlo.A 

En cambio, lo que vieron fueron una Casa Blanca y una campaña que estaban en gran medida permaneciendo en el curso y mantenían al presidente principalmente en su tipo de búnker.Y eso no inspiró la confianza.

La única entrevista es tan corta, no es particularmente impresionante, y el presidente no parecía en absoluto haber recibido el mensaje sobre cuán preocupadas están las personas, eso tampoco inspiró confianza.Estaba enviando mensajes de texto con un legislador en un distrito de swing que estaba viendo la entrevista y diciendo que esto es triste.

Y así, hay una tristeza que mucha gente siente, pero se está volviendo hacia la ira, porque, como dijo Carl, sus propias carreras políticas están en juego, y están terriblemente inciertos sobre a dónde va todo esto.Y creo que el pánico no es una palabra demasiado fuerte.Hay la sensación de que hay que hacer algo.

Nadie sabe exactamente qué es, pero todos saben que, una vez que están todos juntos en el Capitolio, algunos de estos esfuerzos comenzarán a tomar forma.

Robert Costa: Habrá mucha gente persiguiendo a los legisladores esta semana.

Pero, ¿qué pasa con el interior de la Casa Blanca?El presidente Biden, elegido para el Senado en 1972, regresa después de fallar en la campaña '88, tropieza en 2008, se convierte en V.P.Dentro de la Casa Blanca, ¿hay pánico?¿O hay una sensación de solidaridad entre los miembros de la familia y los principales ayudantes?

Nancy Cordes: Bueno, por ahora, están cerrando rangos en torno a este presidente.Todo el escalón superior insiste en que puedan superar esto, que merece otros cuatro años, que está bien, que van a demostrar eso.

Están agregando más eventos al horario todo el tiempo.Un funcionario de la Casa Blanca me dijo esta mañana que están buscando agregar un evento en Michigan al horario el viernes después de la conferencia de la OTAN, obviamente, Michigan, un gran estado de campo de batalla.Justo hoy, está en Pensilvania rodeado por toda la delegación de Pensilvania.

Está allí con el gobernador y los dos senadores y varios legisladores, el alcalde de Filadelfia.El mensaje que están tratando de enviar es, oye, estás escuchando toda esta frustración dentro de la cinturón, pero aún tenemos mucho apoyo, y los votantes están detrás de nosotros.

Me han estado tratando de presentarme este caso durante el fin de semana que los votantes todavía quieren que continúe, que lo que están escuchando en la campaña, lo que están escuchando en la radio de conversación es que la gente quiereÉl continúa, y continuarán apoyándolo.

Y, de alguna manera, hay cierta validez en eso.Jugaste a algunos votantes en la cima del programa que dijo que tienen preocupaciones, pero de todos modos votarán por él porque no les gusta la alternativa, que es Donald Trump.

Pero la gran preocupación para los demócratas elegidos es, ¿qué pasa con los independientes?¿Qué pasa con las personas que todavía no se vendieron con él y no sienten la misma lealtad que lo hacen los votantes demócratas?Y sí, solo hay una media docena de legisladores elegidos en este momento que le están llamando a que se hagan a un lado, pero hay mucho más que eso que están avanzando hasta esa línea y dicen que necesita tomar una decisión.Necesita pensar en esto con más cuidado.

Robert Costa: Hablemos del ex presidente Donald Trump.

La Corte Suprema dictaminó la semana pasada que existe una inmunidad presidencial de manera radical para los actos oficiales.

Carl, su libro "Sesgo de confirmación" sobre cómo los conservadores han empujado a la corte a la derecha.¿Qué tan significativa fue ese fallo, especialmente si miras un posible segundo término de Trump?

Carl Hulse: Es muy significativo, ya que, cuando entrevistaste al senador Graham, no quería hablar demasiado de eso, obviamente.

Gran decisión.Tanto para nadie está por encima de la ley.John Roberts, el Presidente del Tribunal Supremo, él es un verdadero creyente en el poder ejecutivo.Creo que, además del impacto en Trump, lo que está haciendo es que verás mucho más hablar de los demócratas sobre la importancia de la Corte Suprema.Esta elección trata sobre la Corte Suprema.Necesitamos cambiar la dirección de la Corte Suprema, no solo la inmunidad presidencial, sino también una serie de fallos contra el poder de la agencia federal.

Este es un objetivo más buscado del movimiento legal conservador, y básicamente ganaron.Entonces, creo que la Corte Suprema se elevará esta vez en el lado democrático.Incluso escuchas a los miembros de la Cámara de los que hablar, van a presentar algunos artículos de juicio político, obviamente no ir a ninguna parte, pero ese es un nuevo paso en la política del Congreso.

Robert Costa: Y los demócratas siguen hablando, si Trump vuelve a ganar, tendrá la política de la Fundación Heritage.

Tienen este llamado proyecto 2025. ¿Ves en el lado de Trump una agenda de política real agresiva en la espera en las alas?

Molly Ball: Sí y no.

Quiero decir, ha sido interesante ver en los últimos días, el presidente Trump salió a las redes sociales y rechazó el Proyecto 2025, a pesar de que muchas personas muy cercanas a él están involucradas con él.Es como, cualquiera de estos esfuerzos de think tank y Project 2025 es solo la última versión de algo que la Fundación Heritage hace cada cuatro años y tiene durante muchas, muchas décadas.

Dicho esto, es una serie de recomendaciones.Pero creo que se ha tomado muy en serio, porque, número uno, la última vez que Trump entró en el cargo, no tenía muchos planes formulados.Entonces, el esfuerzo es darle algo que pueda implementar de inmediato, si así elige, y, el número dos, que habrá un esfuerzo mucho más enfocado si Trump es elegido nuevamente debido a losEl hecho de que hace ocho años no estaba muy concentrado.

Así que creo que todos estos planes están recibiendo mucho escrutinio por esa razón.Sabemos que los republicanos ni siquiera tenían una plataforma hace cuatro años.Este año, van a tener uno, pero estamos escuchando que puede ser bastante vago.Se formulará a puerta cerrada.

Y, pero no para devolver todo a la situación con el presidente Biden, pero muchas de las angustias que sienten los demócratas es que miran los planes que los republicanos están formulando, miran a un Donald Trump quepuede ser sin restricciones por el estado de derecho o por cualquier tipo de enjuiciamiento penal, y eso es lo que está impulsando su angustia sobre el presidente.

Porque les gustaría tener a alguien encima del boleto que pueda procesar ese argumento de manera consistente, que pueda aclarar las apuestas para el pueblo estadounidense.Y sintieron que tenía la oportunidad de hacer eso en el debate, y lo voló.Y se preguntan, ¿cuánto mejor podríamos estar haciendo si tuviéramos a alguien encima del boleto que era capaz de aclarar esa elección para la gente?

Robert Costa: ¿Y, muy rápidamente, alguna idea sobre V.P.?¿Algún último informe?Rapidísimo.

Nancy Cordes: Bueno, tendrías que mirar a los gobernadores de los estados de Battleground, que podría ayudarla, aparentemente Kamala Harris, recoger votos en las elecciones presidenciales.

Estamos hablando de Roy Cooper, posiblemente Andy Beshear.

Robert Costa: Oh, en caso de que el presidente Biden ...

Nancy Cordes: Si va así.

Robert Costa: Si â si es así.

Por ahora, sin embargo, la Casa Blanca de Biden insiste en que eso no está sucediendo.

Nancy Cordes: Sí.

Robert Costa: Eso no está sucediendo.

(RISA)

Robert Costa: Carl, ¿Alguna idea rápida?

Carl Hulse: Creo que el uno ...

(DIAFONÍA)

Carl Hulse: â yo comenta que el presidente hizo que estará feliz si lo hace bien y aún pierde no pasó.

Robert Costa: Volveremos.

(ANUNCIOS)

Robert Costa: Eso es todo para nosotros hoy.

Margaret volverá la próxima semana.