以下是 2024 年 4 月 7 日播出的馬裡蘭州民主黨參議員克里斯·範·霍倫 (Chris Van Hollen) 的訪談記錄。

瑪格麗特布倫南：我們現在繼續與來自馬裡蘭州的民主黨參議員克里斯範霍倫對話。早上好，參議員。

參議員克里斯·範·霍倫：早安，瑪格麗特。

瑪格麗特布倫南：我想談談我們一直在發展政策方面討論的同一話題，因為你一直在敦促白宮採取行動——按照總統自己的國家安全標準採取行動，並堅持以色列要考慮可能調整軍事援助的情況。您清楚白宮的立場是什麼嗎？

參議員克里斯範霍倫： 我不清楚。首先，我應該說，我很高興比爾伯恩斯在開羅。我希望我們能夠停火並返回所有人質。我很高興看到總統，至少據報道，最終對內塔尼亞胡總統說，如果你不遵守這些，你知道，我的要求，將會產生後果。但總統和白宮尚未闡明他們會產生什麼後果以及他們想要施加什麼後果。我們遇到的情況是，幾個月來，總統向內塔尼亞胡政府提出要求，但他們無視這些要求，而我們又發射了更多 2000 磅炸彈。我們不能回到過去。我們必須確保當總統提出要求時，我們有辦法執行。 

瑪格麗特布倫南：總統有權限制向世界上任何接受美國軍事支持的國家運送武器，即使是國會過去批准的事情。他們每年獲得 33 億美元用於購買武器，每年還有 5 億美元用於飛彈防禦。您與其他參議員一起投票決定額外提供 140 億美元的援助。現在還被擱置在屋子裡。是否正在重新考慮其中的任何內容？

參議員克里斯·範·霍倫：首先，這 140 億美元是一項規模大得多的援助計劃的一部分，該計劃向烏克蘭人民提供了 600 億美元來對抗普丁。所以我說的是，錢一旦劃撥了，你還得經過這個過程，才能真正的轉移出去。您剛剛向約翰·柯比提出的總統自己的第20 號國家安全備忘錄非常具體地說，如果包括內塔尼亞胡政府在內的美國軍事援助的接受者限制人道主義援助的提供，我們就不應該發送更多武器。因此，拜登政府執行自己的政策是非常重要的，該政策是由美國總統簽署的，作為對政府的指示 它需要執行。

瑪格麗特布倫南：因此，當我與那些被要求執行您正在談論的政策的人交談時，他們試圖說，好吧，您可以擁有防禦性武器，但不能擁有進攻性武器，他們說嘗試分離幾乎是不可能的並定義哪些武器可以，哪些武器不可以。你對此有何回應？

參議員克里斯·範·霍倫：這裡有一條非常明確的界限，我非常參與 NSM-20 的談判。防禦性武器包括防空系統、鐵穹等等，我們不認為我們不應該派遣其自衛所需的系統到以色列。但進攻性武器，我的意思是，飛機、炸彈、大砲，加薩現在使用的一切，這些都是正在使用的攻擊性武器。因此，它的意思是，當內塔尼亞胡政府沒有履行包括提供人道主義援助在內的承諾，或者不遵守國際法時，你不應該向內塔尼亞胡政府運送更多武器。

瑪格麗特布倫南：作為該指令的一部分，5 月 8 日是必須向國會提交一份報告的日期，說明以色列是否與其他國家一樣遵守該標準。他們是否違反國際法是否應該公開？

參議員克里斯·範·霍倫：是的。我們需要更多的透明度。 

瑪格麗特布倫南：白宮願意嗎？ 

參議員克里斯·範·霍倫：嗯，國家安全局要求該報告盡可能公開，但顯然，這為拜登政府留下了一些運作空間。我們希望將其公開，不僅針對以色列，而且正如您所說，針對本報告將涵蓋的所有其他國家。這是一份關於以色列是否遵守這些規定的相當廣泛的報告。還有一個非常重要的條款，詢問他們是否正在使用最佳做法來限制平民傷害。

瑪格麗特布倫南：國會民主黨人是否願意批准一些正在申請的、可能正在醞釀的武器系統，這些武器系統多年來都不會交付，因為以色列確實生活在一個艱難的鄰國。他們是否能夠獲得他們想要的戰鬥機之類的東西？

參議員克里斯·範·霍倫：是的，當他們遵守 NSM-20 的條款並滿足拜登總統的要求時。這種夥伴關係不能是單行道。我們應該透過人們沒有餓死、人們能夠獲得醫療設備、孩子們不能在沒有麻醉的情況下進行截肢來衡量這一點。所以我們還有很長的路要走。直到這些條件得到滿足之前，我們不應該向以色列發送更多進攻武器，不是為了永久阻止他們，而是為了有效地利用我們的影響力。這就是我們要求美國總統要做的事。

瑪格麗特布倫南：我想問您的家鄉馬裡蘭州和巴爾的摩的災難。馬裡蘭州國會議員特羅恩表示，承諾提供聯邦資金幫助重建這座橋樑的法案基本上應該得到川普的批准。他談到撥款法案是結構化的，以防萬一拜登總統無法連任。你和他一樣擔心嗎？

參議員克里斯·範·霍倫：嗯，首先，拜登總統從一開始就關注這個問題。拜登總統已經確保馬裡蘭州成為我們所謂的緊急救援計畫的一部分，這自動意味著馬裡蘭州將獲得重建橋樑的 90% 資金。因此，參議員卡丹、國會議員姆富姆和我要做的是，我們將為另外10% 的人制定立法，並明確規定，透過責任訴訟追回的任何款項都將返還給美國聯邦納稅人。

瑪格麗特布倫南：我將詢問摩爾州長有關細節。非常感謝。範霍倫參議員。 

參議員克里斯·範·霍倫：謝謝 

瑪格麗特布倫南：面對國家將在一分鐘後回來。留在我們身邊。