在瑪格麗特·布倫南主持的“面對國家”廣播中： 

• 眾議院情報委員會主席眾議員。麥克特納，俄亥俄州共和黨人
• 參議員。馬克凱利，亞利桑那州民主黨人 
• 參議員。湯姆·蒂利斯, 北卡羅來納州共和黨人 
• 凱瑟琳·拉塞爾聯合國兒童基金會執行長 
• 退休。將軍法蘭克·麥肯齊

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瑪格麗特布倫南： 我是華盛頓的瑪格麗特布倫南。

本週，《面對全國：隨著哈馬斯殘酷襲擊以色列一週年》臨近，國內外官員正準備迎接更多衝突。

川普總統回到賓州巴特勒，距離他第一次企圖暗殺他的日子還有 12 週。

本月僅六天，十月的驚喜就以快速而激烈的速度到來，為候選人在競選活動的最後一個月提供了大量的攻擊材料。

颶風海倫的復原仍在繼續，死亡人數不斷增加，雙方多次前往受災嚴重的地區，那裡是兩個關鍵戰場州的所在地。

（開始VT）

唐納德·川普（美國前總統（右）、現任美國總統候選人）：北卡羅來納州的人們正在死去。他們都快死了。有五、六個州。他們快死了，他們沒有得到我們聯邦政府的幫助，因為他們沒有錢，因為他們的錢花在了不應該留在我們國家的人身上。

（VT結束）

瑪格麗特布倫南：我們將對這一談話要點進行事實核查，並告訴您為什麼虛假信息在該地區猖獗。

那麼：在就業報告出人意料地強勁且失業率下降後，副總統哈里斯能否縮小她的經濟記錄與川普之間的差距？

（開始VT）

卡瑪拉·哈里斯（美國副總統（民主黨）、美國總統候選人）：在他擔任總統期間，美國失去了近20萬個製造業工作崗位，其中包括密西根州的數萬個工作崗位，使唐納德·川普成為美國製造業工作崗位最大流失者之一。

（歡呼）

（VT結束）

瑪格麗特布倫南：我們將與來自戰場州的兩位參議員交談，亞利桑那州民主黨人馬克凱利和北卡羅來納州共和黨人湯姆蒂利斯。

另外：以色列哈馬斯大屠殺一週年前夕，既然伊朗已加入衝突，那麼今天的戰爭狀況又是如何？

我們將收到眾議院情報委員會主席麥克·特納、前中央司令部司令弗蘭克·麥肯齊將軍的最新消息。聯合國兒童基金會的凱瑟琳·拉塞爾向我們介紹了戰爭對該地區兒童的影響的最新情況。

這一切都在「面向全國」中進行。

早上好，歡迎來到「面向全國」。

當我們開始本次廣播時，以色列對加薩和貝魯特南部的空襲仍在繼續，即將進入第二年的戰爭還看不到結束的跡象。

在競選過程中經常提出的問題是，在新政府中，美國在以色列問題上的領導力已經和可能會發揮多大作用。

在周一播出的特別選舉版《60 分鐘》中，我們的比爾惠特克與副總統哈里斯坐下來，向她詢問美國對以色列總理本傑明·內塔尼亞胡的影響。

（開始VT）

比爾·惠特克：我們向以色列提供了數十億美元的軍事援助，但內塔尼亞胡總理似乎正在製定自己的路線。拜登/哈里斯政府敦促他同意停火。他遭到抵制。

你敦促他不要進入黎巴嫩。他還是進去了。他承諾讓伊朗為飛彈襲擊付出代價，這有可能擴大戰爭。美國對內塔尼亞胡總理沒有影響力嗎？

卡馬拉·哈里斯（美國副總統（民主黨）、美國總統候選人）：我們向以色列提供的援助使以色列能夠防禦 200 枚旨在攻擊以色列人和以色列人民的彈道飛彈。

當我們想到哈馬斯、真主黨和伊朗帶來的威脅時，我認為毫無疑問我們必須盡我們所能，讓以色列能夠抵禦此類攻擊。

現在，我們與以色列領導人進行的外交工作是圍繞著明確我們的原則進行的，其中包括人道主義援助的需要、結束這場戰爭的需要、達成一項能夠釋放以色列人的協議的需要。停火。

我們不會停止向以色列和該地區，包括阿拉伯領導人施加壓力。

比爾·惠特克：但內塔尼亞胡總理似乎沒有在聽。

副總統卡馬拉·哈里斯：嗯，比爾，我們所做的工作導致以色列在該地區採取了一系列行動，這些行動在很大程度上是由許多事情推動或造成的，包括我們倡導在該地區需要發生的事情。

比爾惠特克：內塔尼亞胡總理是我們真正的親密盟友嗎？

副總統卡馬拉哈里斯：恕我直言，我認為更好的問題是，美國人民和以色列人民之間是否建立了重要的聯盟？這個問題的答案是肯定的。

（VT結束）

瑪格麗特布倫南：黃金時段選舉特別版 60 分鐘於週一晚上 8 點播出。在哥倫比亞廣播公司。

在最初接受《60 分鐘》採訪史考特佩利的請求後，前總統川普的競選團隊決定不參加。

昨天，前總統川普在賓州巴特勒舉行競選集會，三個月前他在暗殺企圖中受傷，導致退休消防員科里康佩拉托雷身亡，另外兩名與會者受傷。川普向受害者表示哀悼，並感謝 7 月 13 日保護他的急救人員和特勤局特工。

儘管語氣憂鬱，川普、他的兒子艾瑞克和競選夥伴 J.D. 萬斯都暗示，他們的政治對手應對暗殺川普的事件負責。

（開始VT）

唐納德·川普（美國前總統（右）、現任美國總統候選人）：過去八年來，那些想要阻止我們實現這一未來的人誹謗我、彈劾我、起訴我、試圖趕走我選票，誰知道呢，也許甚至想殺了我。

艾瑞克·川普（川普組織執行副總裁）：然後，夥計們，他們試圖殺死他。他們試圖殺死他。這是因為民主黨什麼都做不了。他們什麼都做不了。

參議員 J.D. 萬斯（俄亥俄州共和黨）（副總統候選人）：請問卡馬拉·哈里斯，你怎麼敢談對民主的威脅？唐納德·特朗普為民主擋下了子彈。你到底做了什麼？

（歡呼）

（VT結束）

瑪格麗特布倫南：現在請眾議院情報委員會主席、俄亥俄州共和黨人麥克特納發言。

很高興你回來和我們在一起。

眾議員麥克·特納（俄亥俄州共和黨人）：謝謝你邀請我，瑪格麗特。

瑪格麗特布倫南：我想去中東，但首先是關於政治暴力的問題。

您是否同意我們剛才聽到的那種語言毫無幫助？

眾議員麥克特納：嗯，我認為這確實反映了唐納德川普曾兩次企圖謀害自己的現實。

我確實認為政府和哈里斯副總統都需要做一些工作。美國政府已經出面公開表示——司法部的馬特·奧爾森在哥倫比亞廣播公司新聞節目中承認，伊朗存在積極、持續的殺人威脅——正在積極密謀暗殺唐納德·川普。

您沒有收到美國政府針對伊朗的任何聲明，說明這將是什麼，這將是一種戰爭行為。副總統哈里斯沒有發表任何譴責這一行為的聲明，甚至沒有承認外國正在策劃殺害她的對手。

我認為她和總統在這方面肯定可以發揮作用，因為雙方都確定存在針對唐納德·川普的威脅，需要承認並做出回應以進行威懾。我認為所有候選人都需要用自己的語言降級。

瑪格麗特布倫南：但正是拜登/哈里斯司法部——馬特奧爾森為他們工作——對伊朗國家提出了這些指控。

你並不是想在這裡暗示埃里克·川普關於民主黨試圖殺死他的指控，對嗎？

眾議員麥克特納：不，當然不是。

瑪格麗特·布倫南：好的。

眾議員邁克·特納：但我確實認為副總統哈里斯需要積極聲明並承認她的政府正在說外國勢力，這將是一種戰爭行為...

瑪格麗特布倫南： 當然。

眾議員麥克特納：…正在積極地試圖殺死她的對手。

他們有…

瑪格麗特·布倫南：好的。這是一個不同的問題。

眾議員麥克·特納：本屆政府對伊朗的駭客活動發表的聲明比對刺殺唐納德·川普的積極陰謀的聲明更強烈，政府承認這一陰謀正在進行中。

瑪格麗特布倫南：嗯，由於對這個國家的反政府暴力和家庭暴力極端分子的擔憂，我認為您會同意，具體針對誰執行此操作的語言很重要。

眾議員麥克特納：嗯，我想我完全同意雙方都需要緩和言語。

但必須承認，有一個外國正在積極策劃殺害她的對手，而副總統哈里斯卻沒有這麼做。

瑪格麗特布倫南：您是否希望 FBI 在 11 月 5 日之前公佈調查結果，正如參議院情報部門參議員盧比奧所呼籲的那樣？

眾議員麥克特納：它對暗殺企圖進行調查嗎？

瑪格麗特布倫南：此時此刻，有兩次暗殺企圖…

眾議員麥克特納：是的。嗯，他們…

瑪格麗特布倫南：……目前尚未證實它們與伊朗國家或政治行為體有任何關聯。

眾議員麥克·特納：嗯，實際上，那麼確實不能說他們是——說沒有證實的聯繫並不意味著調查得出的結論是不存在聯繫。

瑪格麗特布倫南： 是的。

眾議員邁克·特納：我希望這些調查能夠得出結論，並確定這些陰謀是否與政府所說的伊朗正在密謀並試圖殺死唐納德·特朗普的現行陰謀有任何联系或聯繫。政府需要向伊朗表明，這將是一種戰爭行為，並且需要得到政府的強烈回應。

瑪格麗特布倫南：嗯，在調查結束之前，因為調查可能不會在11 月5 日之前結束，您是否希望聯邦調查局公佈一些調查結果，以排除我們剛剛從那個階段聽到的一些陰謀論，政治反對派對此負責嗎？

眾議員麥克特納：我認為他們做不到這一點。

瑪格麗特布倫南： 你認為他們做不到嗎？

眾議員麥克特納：我認為他們需要得出結論，他們需要了解真相。我認為他們無法達到發布資訊來最終表明這些人中的任何一個人完全單獨行動的程度。

瑪格麗特布倫南：我想談談中東。

您已經帶我們到那裡專門談論伊朗，但我們現在所處的位置距離 10 月 7 日的恐怖襲擊幾乎整整一年。當這件事發生時，你稱這是以色列人的巨大情報失敗。

鑑於最近幾週發生的一切，我想知道您現在對以色列情報有何評價。

眾議員麥克特納：嗯，美國正在以我們在 10 月 7 日之前不一定採取的方式與以色列合作。

我確實認為以色列已經改變了情報收集和情報評估的重點。我的意思是，他們當然已經意識到自己正處於一場激烈的衝突中，並且正在尋找削弱對手能力的方法。

瑪格麗特布倫南：目前最接近的對手似乎是伊朗政府。

拜登總統向該地區部署的 4 萬名美軍該做好哪些準備？您是否擔心如果以色列襲擊伊朗，美國會被捲入這場衝突？

眾議員麥克·特納：是的，這是政府尚未應對的另一個領域。

拜登總統表示，伊朗核計畫已不再討論，它不應該成為以色列和/或美國的有效軍事目標。

瑪格麗特布倫南：你認為應該是這樣嗎？

眾議員邁克·特納：當然。

事實上，總統本人拜登總統先前曾表示，美國不會允許伊朗獲得核武器，如有必要他將採取軍事行動。他自己的國務卿兩週多前曾表示，伊朗成為核子國家的突破時間是兩週。

瑪格麗特布倫南： 是的。

麥克特納代表：所以伊朗現在很活躍…

瑪格麗特布倫南：但它仍然沒有武器化。美國情報部門尚未表示伊朗已決定製造武器。

代表麥克·特納：除了布林肯所說的突破時間為兩週之外，他們還沒有公開說明該計劃的當前狀態。

瑪格麗特布倫南： 是的。

眾議員麥克特納：拜登說以色列只能按比例做出回應，尋求比例性，就好像本屆政府說，伊朗 - 以色列可以向以色列發射 200 枚飛彈，只要我們有飛彈防禦系統消滅他們，我們不會看到伊朗在那裡的挑釁，試圖殺死和摧毀以色列的個人和城鎮。

這應該是回應。理解應該是，伊朗已經超越了他們的代理人哈馬斯、真主黨和胡塞武裝，直接攻擊以色列，以色列需要有能力保衛自己，而伊朗需要付出代價。

瑪格麗特布倫南：中央司令部指揮官目前在以色列，為一些以色列軍方提供建議。

但是，需要明確的是，美國實際上只擁有可以摧毀伊朗核計畫必不可少的地下設施的設備。您是否主張美國參與進攻行動？

眾議員麥克·特納：我認為，總統此前曾表示該問題已擺在桌面上，但現在卻說該問題已不在討論範圍內，這是完全不負責任的。他讓伊朗放心，他們直接攻擊伊朗的行動不會對其核武計畫產生任何後果，這是不負責任的。

瑪格麗特布倫南： 那麼，不是「是」或「否」嗎？

但我想問您有關您所在地區正在發生的事情，因為您對俄亥俄州斯普林菲爾德發生的事情有既得利益。過去幾週，這個小鎮因海地移民人口而備受關注。

追溯到二月份，你們一直在寄信尋求聯邦幫助。您已將一些地方官員帶到華盛頓來倡導如何應對人口增長的壓力。

您是否獲得了俄亥俄州斯普林菲爾德所要求的聯邦幫助？

眾議員麥克特納：不。

魯市長在斯普林菲爾德無論是在倡導還是努力將社區團結在一起方面都做得非常出色。他來了。我們已帶他去聯邦機構，這些機構擁有應為聯邦政府造成的問題發放的資金。

拜登政府透過擴大假釋計畫（我認為是非法的），從古巴、委內瑞拉、海地和其他國家引進了 50 萬人。15,000 至 20,000 人定居在俄亥俄州斯普林菲爾德。

但政府上週做了一些更令人震驚的事。他們表示，他們不會延長這些人的臨時保護身分…

瑪格麗特布倫南： 是的。

眾議員麥克特納：…這可能會導致他們進入非法身分。

斯普林菲爾德將——這些人不會得到任何直接的聯邦支持，社區也不會獲得關於如何處理該市近 10% 人口的額外援助…

瑪格麗特布倫南：是的。

眾議員麥克·特納：…由於政府終止其受保護地位，現在將陷入非法地位。

瑪格麗特·布倫南：這可能會在明年發生。

眾議員麥克‧特納： 幾個月後。

瑪格麗特布倫南：所以這可能是下一任總統的問題，無論這位總統是誰。

國會議員，謝謝你的解釋。

麥克‧特納代表： 謝謝。

瑪格麗特布倫南：面對國家將在一分鐘後回來。留在我們身邊。

（公告）

瑪格麗特布倫南：現在加入我們的是亞利桑那州民主黨參議員馬克凱利。今天早上他在底特律參加哈里斯競選活動。

早上好，參議員。

參議員馬克凱利（亞利桑那州民主黨）：早安，瑪格麗特。

瑪格麗特布倫南：我想和您談談亞利桑那州，但讓我們從密西根州開始，您現在就在那裡。這將是哈里斯或川普潛在勝利的關鍵州。

副總統哈里斯面臨黑人、工人階級以及穆斯林和阿拉伯民眾對白宮支持以色列戰爭的懷疑。您從選民那裡聽到了什麼？

參議員馬克凱利：嗯，我和我的妻子加比吉福茲已經來這裡幾天了。

我們一直在全國範圍內開展活動。密西根州。我也去過北卡羅來納州、喬治亞州。我很快就會回到亞利桑那州。副總統在這裡向穆斯林組織和阿拉伯社區講述了這次選舉的利害關係，並解決了他們的擔憂。

好吧，我們聽到的是有關經濟、槍支暴力、支持美國家庭的問題，以及唐納德·特朗普和卡馬拉·哈里斯之間的區別，卡馬拉·哈里斯對這個國家的未來有遠見，唐納德·特朗普只是想拖我們後退。

瑪格麗特布倫南：今天，在密西根州迪爾伯恩，為一名在黎巴嫩因以色列空襲而喪生的美國男子舉行葬禮。

它只是強調了你在密西根州談論的那個社區如何以個人的方式感受到他們的社區正在發生的一些事情。考慮到這場競選的勢均力敵，您認為這場戰爭及其可能升級的預期是否會讓民主黨失去參議院席位，甚至可能失去總統職位？

參議員馬克凱利：瑪格麗特，沒有人希望看到事態升級。當任何無辜者，無論是美國人還是巴勒斯坦人，在衝突中喪生時，這都是悲劇。

明天就是10月7日以色列遭受暴力攻擊一周年了。以色列有權保衛自己，不僅可以抵禦哈馬斯，還可以抵禦真主黨和伊朗人。

但我和我的妻子對受此影響的社區表示同情。這就是副總統幾天前早些時候來這裡與該社區會面的原因。

瑪格麗特布倫南：但這是一個現實問題。

參議員馬克凱利：是的，當然。我的意思是，中東地區持續存在衝突。

我認為公平地說，以色列現在正在兩條戰線上打仗，然後也受到伊朗人的攻擊。他們需要保衛自己，我們需要支持我們的以色列盟友。

同時，當婦女、兒童、無辜者在衝突中喪生時，這是悲慘的。

瑪格麗特布倫南：你確實是參議院情報委員會的成員，所以我知道你知道外國行為者在 11 月試圖操縱選民的努力有多麼強烈。

就在本週五，司法部選舉威脅問題的負責人馬修·奧爾森 (Matthew Olsen) 告訴哥倫比亞廣播公司 (CBS)，俄羅斯人「強調移民」是一個楔子問題。這是亞利桑那州的關鍵問題。

您是否看到有針對性的資訊行動現在真正集中在亞利桑那州人身上？

參議員馬克凱利：不僅在亞利桑那州和其他戰場州。是俄羅斯人、中國人、伊朗人。這很重要。

我們需要更好地向美國人民傳達這樣的訊息：存在大量錯誤訊息。如果你在 Twitter、TikTok、Facebook、Instagram 上查看內容，而這些內容本質上是政治性的，你可能會認為回應該政治文章或編造該表情包的人是美國人。

它可能是——它可能看起來像美國軍人。有一個非常合理的可能性——我認為在 20% 到 30% 的範圍內——您所看到的內容、您所看到的評論來自這三個國家之一：俄羅斯、伊朗、中國。

我們最近舉行了一次聽證會…

瑪格麗特布倫南：是的。

參議員馬克凱利：…與聯邦調查局局長、國家情報總監和國家安全局局長。

我們討論了這個。我們也討論瞭如何將消息傳出去。這取決於我們。所以，謝謝你問我這個問題，因為這取決於我們，在國會和白宮任職的人們，來了解這次選舉中存在大量錯誤訊息。

瑪格麗特布倫南：是的。

參議員馬克凱利：而且這不會在 11 月 5 日停止。

瑪格麗特布倫南： 明白。我們將盡力幫助觀眾解析這一點。

但在邊境問題上，拜登總統上週確實宣布了新的規定，以維持他在 6 月推出的部分庇護禁令。這就是最近幾週幫助減少一些過境人數的原因。

這應該是一項臨時政策，取決於一次過境的人數。您認為這是正確的長期政策還是這只是選舉前降低支持率的噱頭？

參議員馬克凱利：嗯，正確的長期政策是透過立法來做到這一點。

距離我們實現這一目標還有一兩天的時間，我們將在副總統的支持下通過強有力的邊境安全立法，並由副總統、總統及其國土安全部與民主黨和共和黨進行談判。

瑪格麗特布倫南： 是的。但這不是立法。

參議員馬克凱利：這是兩黨合作的。

這不是。但這項立法被唐納德·川普否決了。我們真的很接近讓它通過。這是執行此操作的正確方法。

當你不能這樣做時，瑪格麗特，當一位前總統中斷立法程序時，就像他所做的那樣，這是我在參議院 3.5 年裡見過的最虛偽的事情…

瑪格麗特布倫南： 嗯嗯。

參議員馬克凱利：……在那件事發生之後，唯一的選擇就是採取行政行動。

我們南部邊境的混亂和危機已經變得可以控制。

瑪格麗特布倫南：是的。

參議員馬克凱利：如果你是邊境巡邏隊，這就是──這個──你需要這個。

我的意思是，否則的話，邊境巡邏人員就不安全了…

瑪格麗特·布倫南：好的。

參議員馬克凱利：…為了 CBP 官員、為了移民、為了亞利桑那州南部的社區。

瑪格麗特布倫南：是的。

參議員馬克凱利：不幸的是，這是必須採取的步驟。

瑪格麗特·布倫南：好的。

參議員馬克凱利：但那是因為前總統不允許我們通過立法來做到這一點。

瑪格麗特布倫南： 參議員，我們必須把它留在那裡。

面對國家很快就會回來。

（公告）

瑪格麗特布倫南： 北卡羅來納州共和黨參議員湯姆蒂利斯也加入了我們的行列。他的狀態是從海倫颶風中恢復的六人之一，他從夏洛特加入我們。

參議員，我對您所經歷的損失感到抱歉，116 人死亡，您所在的州受到的打擊最為嚴重。北卡羅來納州需要什麼？

參議員湯姆·蒂利斯（北卡羅來納州共和黨人）：我們需要更多的關注。我們需要繼續增加聯邦資源。

我很高興看到第 82 空降師和第 101 空降師終於從自由堡和肯塔基州出發了。這與我們在這種狀態下看到的任何事情都不同。它的範圍是馬薩諸塞州的大小。

瑪格麗特·布倫南：好的。

參議員湯姆‧蒂利斯：我們需要所有人齊心協力。

瑪格麗特布倫南： 參議員，我想深入討論您在廣告時段的另一邊到底需要什麼。

留在我們身邊。

（公告）

瑪格麗特布倫南：歡迎回到《面向全國》。我們繼續採訪北卡羅來納州共和黨參議員湯姆·蒂利斯。

參議員，休息前您告訴我們您終於看到第 82 空降師的行動了。我知道拜登總統已經批准了 1000 名美國陸軍人員來支援國民警衛隊。截至今天發生了什麼事？這些資源是否到達了需要它們的地方？

參議員湯姆·蒂利斯（北卡羅來納州共和黨）：他們開始行動了。我認為他們的進展比我希望的要慢一些。這就是我們與地面合作的原因。

我要感謝所有地方、州、聯邦的救援人員。他們正在做著非凡的工作。

但我們必須為一些受災最嚴重的地區增加資源。我們還沒有到達的領域。就我而言，我認為這可以透過現役國防部人員的領導、與州政府以及國民警衛隊合作來完成。我們只需要增加更多資源。

我們必須清理道路。您仍然需要假設北卡羅來納州西部的大多數道路都已關閉。這週我已經出去兩次了。我每天都會在那裡——上週，這週的每一天。但清除殘骸、救援行動等基礎工作，以及國防部、第 82 空降師和第 101 空降師在戰鬥情況下習慣做的事情，正是我們在北卡羅來納州西部所需要的。

瑪格麗特布倫南：那麼，您更希望由軍方而不是聯邦緊急管理局主導，對嗎？

參議員湯姆·蒂利斯：我認為這必須是協調一致的反應。FEMA 知道如何做好這件事。他們在其他重大災難事件中也做到了這一點。

- 美國人民和北卡羅來納州人民需要了解，這場風暴的範圍更像是卡崔娜颶風。對於外界觀察者來說，這可能看起來像一場洪水，但同樣，這是一塊與馬薩諸塞州大小相當的土地，損害分佈在各處。我們必須立即在當地獲得最大的資源來完成救援行動，然後不幸的是，我們必須在那裡進行恢復和重建。

瑪格麗特布倫南：我注意到北卡羅來納州一位名叫凱文科爾賓（博士）的州參議員在Facebook 上發帖，要求人們停止他所說的陰謀論垃圾，包括聲稱政府控制天氣或竊取捐款。

誰或什麼在助長這種錯誤訊息，您認為這是否會損害恢復工作？

參議員湯姆·蒂利斯：嗯，瑪格麗特，當人們——我——我參與了許多風暴應對行動時。我相信，此時紀律是絕對必要的。凱文是我的朋友，他罵人是對的。其中許多——這些觀察結果甚至不是來自實地人員。

我認為我們必須繼續專注於救援行動、恢復行動和清理行動。我們在地面上不需要任何這些幹擾。這是以犧牲辛勤工作的急救人員和剛試圖恢復生命的人們為代價的。所以，我認為他們應該聽取凱文的建議並採取同樣的做法。

聽著，如果有任何挑戰，請致電我的辦公室。如果它們是真正的問題，我們會追蹤它們。但是，老實說，我所看到的大部分內容都是分散注意力的，並且無助於這裡的核心努力，即拯救生命並開始重建。

瑪格麗特布倫南：前總統川普聲稱北卡羅來納州的聯邦應對措施很糟糕，緊急資金正在用於移民。你知道他在說什麼嗎？

參議員湯姆·蒂利斯：好吧，讓我們 - 讓我們規定這樣一個事實： –

瑪格麗特布倫南：他是對的嗎？

參議員湯姆·蒂利斯：我認為總統說由於拜登失敗的移民政策和邊境政策而花費了數十億美元，這是正確的。然而，我們有我們需要的資源。我們將不得不回去並傳遞更多資源。我們可以討論本屆政府邊境政策的失敗及其造成的數十億美元的損失。但目前，它還沒有影響資源流向北卡羅來納州西部。

瑪格麗特布倫南：需要明確的是，這不是一個因素。好的。

參議員湯姆·蒂利斯：目前還不行。

瑪格麗特·布倫南：好的。

國土安全部預計 FMEA 可以滿足當前的需求。但他們不確定在沒有更多聯邦幫助的情況下我們是否能順利度過颶風季節。你正在尋求聯邦政府的幫助，但眾議院議長已經表示，他不會提前召集人們回來投票支持該法案。

當他本週來到北卡羅來納州時，你會試著說服他不要這樣做嗎？

參議員湯姆·蒂利斯：嗯，我認為我們必須考慮一下，因為瑪格麗特，一場風暴即將襲擊佛羅裡達州，並且在下週左右還會有額外的聯邦緊急管理局增援資源請求。我的意思是，我們正在談論墨西哥灣沿岸正在形成的一場大雨。它應該會襲擊佛羅裡達州三分之二的地區。其他事件實際上可能會減少這些資金。

我在營地了，我們回去吧。我們已經知道我們需要額外的資源。讓我們確保永遠不會有人關注他們是否可以轉移帳戶來應對所有這些洪水。不僅是在北卡羅來納州，還有風暴事件。

所以，我的立場是，讓我們去提供一些確定性，然後我們可以在選舉後回來做更多的事情。

瑪格麗特布倫南：嗯，選舉即將到來。如你所知，管理它的不是聯邦政府。但我們確實知道，在您所在的州，有人擔心海倫可能會影響北卡羅來納州人親自投票或通過缺席投票的能力。此時國家在做什麼？對此是否需要更加關注？

參議員湯姆·蒂利斯：該州做得很好。我已經與領導人伯傑（博士）和議長摩爾（博士）以及立法機關的其他人進行了交談。他們這週就要回來了。他們正在從路易斯安那州和其他一些州吸取教訓，這些州必須在這樣的困難情況下提供選票和投票權。他們將於本週透過立法事項來解決這個問題。我認為北卡羅來納州將做好準備，確保每個想要投票的人都能在選舉日之前或選舉日當天獲得選票並投票。

瑪格麗特布倫南： 好吧，參議員，這是一個正在發展的故事。我們將繼續追蹤。

我們馬上回來。

（公告）

瑪格麗特布倫南：我們現在請黎巴嫩的伊姆蒂亞茲蒂亞布發言，他報告說，經過一年的中東戰鬥，平民，特別是婦女和兒童的傷亡人數仍然很高。

（開始 VT）

IMTIAZ TYAB（畫外音）：距離哈馬斯 10 月 7 日的殘酷襲擊已經過去一年了。此後，以色列一直在多條戰線上發動戰爭。加薩現在幾乎完全成為廢墟，超過 41,000 名巴勒斯坦人被殺害，其中主要是婦女和兒童。由於以色列與哈馬斯的戰爭沒有任何停止的跡象，近 97,000 人受傷，幾乎所有醫院都被摧毀。

在約旦河西岸，以色列軍隊對被佔領土進行了大規模攻擊。

IMTIAZ TYAB：嗯，我們現在是在以色列佔領的約旦河西岸的幾個村莊之一。巴勒斯坦村莊，在以色列決定發起數十年來在西岸進行的最大規模行動之一後，那裡的局勢極其緊張。

IMTIAZ TYAB（畫外音）：自10月7日以來，包括163名兒童在內的741名巴勒斯坦人在約旦河西岸和東耶路撒冷被殺害。

但在黎巴嫩，以色列針對真主黨成員的尋呼機爆炸浪潮之後，攻擊只會愈演愈烈。然後，就在一周前，其領導人哈桑·納斯魯拉 (Hassan Nasrallah) 被暗殺，引發暴力事件，導致超過 120 萬人流離失所，2,000 多人死亡。

IMTIAZ TYAB：這曾經是一棟五層樓的建築。而且它幾乎全部被抹去了。好吧，我們並不確切知道那是什麼。顯然，遠處傳來非常響亮的撞擊聲。這確實凸顯了貝魯特南部的局勢，因為以色列繼續對其進行猛烈打擊。

IMTIAZ TYAB（畫外音）：一些逃離暴力的人在貝魯特的藍色清真寺找到了庇護所，例如 14 歲的 Mustafa Elmuso（博士），他向我們展示了他不忍離開的寵物鳥。

身份不明的男性：他說，一枚火箭墜落到離我們很近的地方。

IMTIAZ TYAB： 你一定很害怕吧？

身份不明的男性：是的。

IMTIAZ TYAB： 你是？

身份不明的男性：是的。

（結束影片）

IMTIAZ TYAB（鏡頭前）：過去一周，以色列也針對也門的胡塞武裝、敘利亞和伊拉克的各個組織，現在正與伊朗直接對抗，因為該地區本周正在準備以色列對伊朗彈道導彈襲擊的回應。黨領袖哈桑·納斯魯拉被暗殺。

現在，一夜之間，以色列總理本傑明·內塔尼亞胡表示，無論有沒有盟友的支持，以色列都將獲勝。

瑪格麗特。

瑪格麗特布倫南： 那是貝魯特的伊姆蒂亞茲蒂亞布。

根據美國資助的國防大學的數據，去年以色列的平民和軍人死亡人數接近 1,700 人。

戰爭的影響將影響幾代人，這就是為什麼我們想要更仔細地關注衝突中的兒童。據聯合國稱，加薩至少有 14,000 名兒童死亡，另有 12,500 人受傷。

凱瑟琳·拉塞爾是聯合國兒童基金會的執行董事，該基金會是一個致力於幫助世界各地弱勢兒童的聯合國機構。

早安.

凱瑟琳‧拉塞爾（聯合國兒童基金會執行長）：你好，瑪格麗特。

瑪格麗特布倫南： 您說過，我知道您對黎巴嫩目前正在發生的事情深感擔憂。成千上萬的兒童流落街頭或避難所，因為他們在沒有物資的情況下不得不逃離。

這種升級的速度對您幫助這些孩子的能力有何影響？

凱瑟琳·拉塞爾：老實說，我認為速度和強度令人震驚。這確實給我們帶來了挑戰。

然而，我們一直在黎巴嫩。我們就在那兒的地面上。我們正在做大量工作，運送大量物資、醫療用品和其他物資。

但我認為挑戰在於──大約一百萬人已經流離失所。因此，這種運動使得提供人們所需的服務變得非常具有挑戰性。

但我想，你知道，我們就在那裡。我們正在做。顯然，我們需要更多的資源。這始終是一個挑戰。但我認為我現在有信心我們可以——我們可以滿足需求，但是——這需要——我們需要付出巨大的努力才能做到這一點。

瑪格麗特布倫南：聯合國難民事務高級專員、你的同事之一今天表示，對黎巴嫩的攻擊違反了國際人道法。這對你的工人有影響嗎？

凱瑟琳·拉塞爾：我想說，對於人道工作者來說，去年非常具有挑戰性。我的意思是，我們在世界各地失去了創紀錄數量的人道工作者。在許多他們如此脆弱的地方正在發生如此多的衝突。

當然，你知道，作為我的營運部門的負責人，我一直擔心我們那裡的團隊和那裡的員工。我認為你所指的難民署確實在黎巴嫩失去了兩名工作人員。這是一件令人心碎的事情，因為這些人是如此了不起，他們每天都冒著生命危險試圖幫助兒童和絕望的人們。看到這樣的事情發生——我真的很崩潰。

瑪格麗特布倫南：近東救濟工程處告訴哥倫比亞廣播公司，他們正在走向「加薩再次發生人為災難。我被告知自五月以來食品交付量持續下降。存在法律和秩序方面的挑戰。這是問題的一部分」 8 月有 100 萬人沒有獲得食物，現在這個數字是 140 萬人。

那裡孩子們的營養不良、衛生和心理健康狀況有多糟糕？

凱瑟琳·拉塞爾：是的。這一切都太可怕了。我認為如果你真的透過孩子的眼睛看加沙，那對孩子來說就是地獄。他們已經搬過好幾次了。他們認識被殺的人，他們的家人。他們受傷了。他們沒有足夠的食物吃。他們沒有足夠的水。他們沒有乾淨的水。我認為這些孩子，你知道，你之前提到過，他們因為所發生的事情而受到如此嚴重的創傷。我認為，即使我們能夠在那裡提供更多的物資，這些孩子所遭受的創傷也將為他們帶來一生甚至一代人後的挑戰，因為它是如此深刻，而且已經過去了近一年的時間。這。他們真的——很難想像對一個孩子來說那是什麼樣的，你知道嗎？你——你——你真的無法想像有什麼可以與他們相比。我認為他們沒有安全感，他們的生活沒有確定性。他們每天都在受苦受難。

瑪格麗特布倫南：但你可以給孩子注射小兒麻痺疫苗。

凱瑟琳·拉塞爾：是的。

瑪格麗特布倫南：為什麼你不能提供他們食物？

凱瑟琳·拉塞爾：是的，這是一個很好的問題。我 - 你知道，我們 - 我的意思是，首先，我想說，我們不得不去做脊髓灰質炎疫苗，這太可怕了，對吧？加薩已經有很多年甚至幾十年沒有小兒麻痺症了。當然，我們開始看到一些這樣的案例。那是因為他們——他們生活在如此糟糕的條件下。水很髒，其他的都髒。

因此，我們能夠與其他聯合國機構一起，為兒童接種小兒麻痺疫苗。我們為超過 50 萬名兒童接種了疫苗。我的意思是5億兒童。這是一個真正的成功故事。我認為重要的一點是，它表明，如果那裡的當局幫助我們，使我們能夠完成我們的工作，我們就能做到。我們絕對可以做到，但我們需要更多支援以確保安全。正如你所說，現在沒有安全保障。移動東西是非常危險的。道路一片混亂。我們被困在檢查站。我的意思是這只是一個又一個的後勤問題。我認為小兒麻痺的教訓是，我們可以做到，他們也可以幫助我們做到這一點，如果他們願意的話。

瑪格麗特布倫南：如果有協調一致的國際壓力允許這樣做。

凱瑟琳·拉塞爾：是的。是的。

瑪格麗特布倫南：從中東轉向非洲。我知道蘇丹是你們一段時間以來一直試圖引起世界關注的問題。近 400 萬名五歲以下兒童嚴重營養不良，霍亂爆發。

凱瑟琳·拉塞爾：是的。

瑪格麗特布倫南：你能突破那裡，另一場戰爭嗎？

凱瑟琳·拉塞爾：蘇丹是目前對我來說最令人震驚的地方，因為它的規模很大，對嗎？這是世界上最大的流離失所危機，也是世界上最大的飢餓問題。我們已經宣布蘇丹部分地區出現飢荒了，對嗎？兒童嚴重營養不良，在許多尚未宣布飢荒的地方，兒童正處於飢荒的邊緣。還有令人難以置信的暴力。孩子們不斷地在移動。他們非常脆弱。

你知道，幾個月前我就在那裡，我聽到的故事令人心碎，講述了孩子們在這八個地方所看到和經歷的事情——生活在蘇丹的1,900 萬兒童，其中1,700 萬已經失學一年多了。

瑪格麗特布倫南：1900 萬兒童中有 17 個失學？

凱瑟琳·拉塞爾：是的，輟學了。

瑪格麗特布倫南：哇。

凱瑟琳·拉塞爾：一年多了。對了，這是什麼樣的生活呢？他們無法獲得醫療用品。這對他們來說確實很有挑戰性。

但我要說的是，我在聯合國兒童基金會支持的一個營隊裡見到了一些孩子。令人驚訝的是，他們仍然可以和我談論未來，談論他們對未來的希望，我——你知道，我總是對此感到震驚，孩子在任何地方都是孩子。即使在最絕望的地方，他們也能擁有希望。但國際社會必須做得更好。在蘇丹，每個人都必須向各方施加壓力，要求他們停止戰鬥，停止讓兒童的生活變得如此悲慘。

瑪格麗特布倫南： 凱瑟琳拉塞爾，謝謝。

凱瑟琳·拉塞爾： 謝謝。

瑪格麗特布倫南： 我們一會兒就回來。

（公告）

瑪格麗特·布倫南：為了討論中東持續不斷的衝突，我們現在請來退役將軍弗蘭克·麥肯齊，他是美國駐中東部隊的前指揮官。

很高興你能回到我們身邊，將軍。

我們看到——

弗蘭克·麥肯齊將軍（退役，美國中央司令部前司令）：很高興和你在一起，瑪格麗特。

瑪格麗特布倫南：我們看到美國和以色列表示，伊朗向以色列發射 180 枚飛彈的行為將會產生嚴重後果。拜登總統表示，他不支持以色列襲擊伊朗核設施，他會考慮尋找油田以外的替代目標。

您預計美國會做什麼以及未來幾天會發生什麼？

法蘭克‧麥肯齊將軍：瑪格麗特，我們首先要說的是，伊朗是一個陷入困境的國家。他們幾天前對以色列的攻擊並不是特別成功。他們在該地區的主要盟友真主黨已被斬首，其自身的進攻能力也受到極大限制。真主黨的力量非常有限。所以，伊朗已經陷入困境。

以色列在這裡有很多選擇。他們可以選擇一些非常升級的行動，例如針對最高領導人本人、核子計畫或石油基礎設施的打擊，或者他們可以關注軍事情報目標。他們有多種選擇可供選擇。他們有能力執行大部分攻擊。

我想說的是，核子目標是一個非常困難的目標。它又大又複雜。我在擔任中央司令部司令時就曾有過這樣的計畫。我對它很熟悉。除了這個目標之外，還有很多其他選擇，也許你可以先追求這些目標，然後再堅持下去，以防你與伊朗人陷入升級階梯（ph）。但以色列人一定會反擊。我預測這將比我們在四月看到的伊朗對以色列進行第一次大規模襲擊後所看到的非常克制、非常有節制的反應更大。

瑪格麗特布倫南：你聽說眾議院​​情報委員會的共和黨主席並不主張攻擊核設施，但表示不應將其排除在桌面上。一段時間以來，廣泛報導稱，將軍，只有美國才能有效摧毀伊朗擁有的地下設施。情況仍然如此嗎？

弗蘭克·麥肯齊將軍：首先我要說的是，你永遠不應該將潛在目標從菜單上刪除。你希望你的對手必須計劃保衛一切。因此，給予——給予他幫助而不知道——以及不——並且不必防禦特定目標可能不是建立這種威懾的最佳方式。

話雖如此，伊朗核目標是一個困難的目標。我們擁有特殊的能力，可以讓我們做到這一點。以色列人不具備所有這些能力。如果他們選擇的話，他們當然可以傷害這個目標——如果他們選擇打擊它。但同樣，由於其規模、複雜性和範圍以及過去十年的擴張方式，它是一個非常難以實現的目標。這將非常耗費資源。我只是 - 我認為，僅從純粹的軍事角度來看，在最初的反應中也許有更有效的目標。

瑪格麗特布倫南： 你想給我們一些選擇嗎？

弗蘭克·麥肯齊將軍：嗯，我——你知道，我們再次討論了其中的一些問題。我認為石油基礎設施肯定是有可能的。石油基礎設施可能非常廣泛。你可以看看煉油廠。您可以查看儲存設施。您可以查看石油裝載到船上的位置。因此，在石油目標範圍內，它並不是單一的。你可以——當你審視那裡的目標時，你可以升級或不那麼升級。這可能值得一看。

但我要告訴你的是，瑪格麗特，另一件事是，伊朗人大肆宣揚以特拉維夫市區的摩薩德總部為目標。以色列當然有能力攻擊伊朗革命衛隊、伊斯蘭共和國衛隊總部以及德黑蘭周圍或其他地方的情報大樓。

再次，正如我們從四月所知道的那樣，以色列有能力在他們選擇的時間或地點對伊朗採取大規模武力行動，而不會受到懲罰。我確信他們現在正在考慮所有這些選擇。

瑪格麗特·布倫南：還存在意外後果的風險。既然您將伊朗描述為陷入困境，您是否擔心這可能會觸發他們真正追求核武？他們給了自己選擇，但他們從來沒有像美國情報部門所說的那樣，由最高領導人做出最終決定來全面執行。

這會是觸發事件嗎？

弗蘭克·麥肯齊將軍：瑪格麗特，我一直相信，伊朗人正在尋求突破，用裂變材料製造炸彈，以迫使我們做出讓步，因為我們跳舞，我們非常渴望與他們達成協議在核問題上，所以他們知道他們可以從我們這裡得到東西。

他們也知道，一旦越過那條線，就無法回頭。這是一條無法重渡的盧比孔河。但即使他們——即使他們確實開發了裂變材料（他們可以在幾天或幾週內完成），他們仍然面臨交付問題。他們必須製造一枚導彈和一個進入系統，使其能夠將導彈帶到特拉維夫或他們選擇的任何目標。那是幾個月的事。這就是伊朗的死亡之谷，因為在那個時期他們將宣布擁核，他們將變得脆弱。那麼這不是物理問題，而是航空工程問題。伊朗的航空工程系統將容易受到攻擊。

因此，他們並不像你想像的那麼容易宣布，你知道，我們將走向核化，或走向核化。

瑪格麗特布倫南： 是的。

弗蘭克·麥肯齊將軍：他們在這樣做時必須平衡許多事情。

瑪格麗特布倫南： 重要背景。

先生，請容許我問您，如您所知，前總統川普面臨持續的暗殺威脅，作為對下令殺害伊朗將軍卡西姆·蘇萊馬尼的報復。你在其中發揮了關鍵作用，我知道你也面臨威脅。

川普最近表示，“伊朗對我的生命構成了巨大威脅。整個美國軍隊都在觀望和等待。”

拜登領導的白宮譴責了這些威脅，但一些共和黨人表示，聲音不夠大。您認為應該如何傳達此訊息？您認為伊朗收到了不要這樣做的訊息嗎？

法蘭克‧麥肯齊將軍：所以，每當我們審視伊朗時，我們都需要看看他們的基本動機是什麼。伊朗國家手段的主要目標是維護政權。他們認為川普總統的當選對政權的維護構成直接威脅。因此，我毫不懷疑地相信伊朗非常積極地試圖追捕前總統以及其他官員，我個人也對此非常感興趣。

但我認為，瑪格麗特，這就是驅動他們行為的原因是絕望。實際上，三、四晚前，正是出於同樣的絕望，引發了對以色列的大規模攻擊。他們陷入了困境，他們——他們真的沒有任何好的選擇。但他們不想坐以待斃。他們確實認為川普總統比其他可能當選的候選人還要糟糕。

瑪格麗特布倫南： 將軍，謝謝您的分析。

今天的《面對國家》就到此為止了。謝謝大家的觀看。直到下週。我是「面對國家」的瑪格麗特布倫南。

（公告）