在由南希·科德斯主持的“面對國家”廣播中： 

• 尼基·哈利，前美國駐聯合國大使 
• 北卡羅來納州州長羅伊·庫珀 
• 眾議院外交事務委員會主席眾議員麥可·麥考爾，德克薩斯州共和黨人
• 代表。吉姆·海姆斯，康乃狄克州民主黨人

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瑪格麗特布倫南： 我是華盛頓的瑪格麗特布倫南。

本週，在《面對全國：副總統哈里斯和前總統川普準備在費城首次對峙之際》中，與川普的頭號初選對手、前聯合國大使尼基·黑利進行了獨家對話。

（開始VT）

瑪格麗特·布倫南：你已經支持——支持唐納德·川普。你在大會上發言，但你會為他競選嗎？

前州長妮基·黑利（南卡羅來納州共和黨）：你知道，他知道我正在待命。

（VT結束）

瑪格麗特布倫南：距離選舉日還有不到兩個月的時間，尼基黑利分享了她對共和黨提名人應該專注於什麼以贏得勝利的建議。

哈里斯的盟友北卡羅來納州民主黨州長羅伊·庫柏也將加入我們。他所在的州在過去三屆總統選舉中都出現了紅色。他的政黨要如何在今年 11 月贏得大選？

另外：美國發現俄羅斯大肆幹預 2024 年選舉。我們將與眾議院情報委員會的民主黨高層、康乃狄克州的吉姆·希姆斯進行交談。

眾議院外交事務委員會主席邁克爾·麥考爾也將出席。他公佈了對拜登政府從阿富汗撤軍的三年調查結果。

這一切都在「面向全國」中進行。

早上好，歡迎來到「面向全國」。

我們即將開始川普和哈里斯競選活動的重要一周。距離選舉日僅剩 58 天，兩人都在為首次辯論做準備。它會改變一場勢均力敵的比賽嗎？

今天早上，我們開始對賓州、密西根州和威斯康辛州這三個關鍵州進行新的哥倫比亞廣播公司戰場追蹤民意調查，這些州的競選基本上是勢均力敵的。副總裁

卡瑪拉·哈里斯在密西根州僅上升了 1 個百分點，在賓州與前總統川普持平，在威斯康辛州上升了 2 個百分點。

白宮高級記者蔣偉佳正在這些州之一的賓州，掌握了最新的線索。

（開始VT）

（笑聲）

蔣偉佳（畫外音）：在匹茲堡…

女孩：我可以擁抱一下嗎？

卡瑪拉哈里斯（美國副總統（民主黨）、美國總統候選人）：是的，到這裡來。當然。

蔣偉家：…副總統哈里斯在緊張的辯論準備中休息了一下，去與選民購物。

Q：你準備好面對唐納德·川普了嗎？

副總統卡瑪拉哈里斯：是的，我是。

蔣偉佳：哈里斯被問到她想在辯論中表達什麼。

副總統卡馬拉哈里斯：是時候翻開分歧這一頁了。是時候讓我們的國家團結起來，制定新的前進道路了。

蔣偉佳：川普在威斯康辛州集會傳達了不同的訊息。

唐納德·川普（美國前總統（右）、現任美國總統候選人）：我們是由愚蠢的人、愚蠢的、愚蠢的人統治的。

（歡呼）

（掌聲）

前總統唐納德·川普：我們在與喬的辯論中發現了這一點。結果怎麼樣？我們將在周二晚上再次找出答案。有人會看嗎？

（歡呼）

（掌聲）

蔣偉佳：哈里斯的助手錶示，她打算專注於政策，而不是個人。

我們的新民調顯示哈里斯很有競爭力，部分原因是選民認為她會幫助中產階級，而且她在讓住房更便宜方面具有優勢。但川普在那些認為經濟和通膨是重大問題的人身上表現得更好，尤其是在非大學選民和白人選民中受到青睞。

（VT結束）

蔣偉佳：熟悉川普辯論準備的消息人士稱，這是非正式的，但他正在研究具體的政策建議。

哈里斯競選團隊的一位高級官員表示，他們相信川普在明亮的燈光下和全國電視上會蓬勃發展，他們預計他會做好準備——瑪格麗特。

瑪格麗特布倫南： 那是匹茲堡的 Weijia Jiang。

週五，我們採訪了前共和黨總統候選人妮基·黑利。這位前大使和南卡羅來納州州長解釋了她支持川普的原因，但你也會聽到她對川普在選舉日之前的最後兩個月應該關注的事情的看法。

我們首先詢問她是否會與他一起競選。

（開始VT）

瑪格麗特布倫南： 你說過你處於待命狀態。換句話說，你沒有被要求參加競選活動。

您是否為他的辯論準備或競選演講提供建議？

前州長妮基·黑利（南卡羅來納州共和黨人）：我不是。

而且，你知道，這是他的選擇。他可以——你知道，無論他決定在競選中做什麼，他都可以做到。但當我六月回他電話時，我告訴他我支持他。我認為團隊之間已經進行了一些交談，但到目前為止還沒有提出要求。但是，你知道，如果他問的話，我很樂意提供協助。

瑪格麗特布倫南：唐納德川普剛結束了一場新聞發布會，其中四分之三的內容是關於過去與涉嫌性侵犯有關的定罪的不滿。

我知道，當你競選時，你說你沒有理由真正質疑陪審團對 E. Jean Carroll 提起的誹謗案的調查結果。

我不是問你案件的具體情況，但如果這是總統候選人 A 的新聞發布會的焦點，這是否是他時間的最佳利用，以及向女性選民傳達的信息是什麼又是這個？

前州長妮基·黑利：嗯，我認為我的重點是政策。你知道，我想我一直…

瑪格麗特·布倫南：但他是候選人。

前州長妮基·黑利：不。

我總是說，如果我認為拜登或川普是偉大的候選人，我就不會競選總統。我跑步是因為我認為我可以做得更好。我不…

瑪格麗特布倫南：你認為他不是一個好的候選人？

前州長妮基·黑利：我認為他是共和黨提名人，我認為讓他與民主黨提名人卡馬拉·哈里斯對決。對我來說，這不是一個問題。

現在，我同意他的風格嗎？我同意他的做法嗎？我同意他的溝通嗎？不。

我的意思是，這就是——這些是我們得到的候選人。你看看卡瑪拉·哈里斯，你會發現這是相當了不起的。她從未參加過辯論，從未參加過初選，從未讓任何人投票給她，他們基本上接受了她，然後在48 小時內，他們把她放回原處，她就是一個全新的候選人。

但事實是，她有記錄。政府有記錄。川普有記錄。所以兩者都不完美。兩者都不理想。

瑪格麗特布倫南： 那我們來談談政策。

我們知道，傷害美國家庭的事情之一是高昂的育兒費用。聯準會表示，父母每月在兒童照護上的支出通常是住房付款的 50% 至 70%，而住房付款通常是每月最大的支出。

然而昨天，唐納德·川普說：

（開始VT）

唐納德·川普（美國前總統（右）、現任美國總統候選人）：儘管人們普遍認為兒童保育費用昂貴，但相對而言，它並不是很貴。

（VT結束）

瑪格麗特布倫南：這聽起來與經濟統計數據脫節。

前州長妮基·黑利：我的意思是，兒童保育費用非常昂貴。我——我知道，即使在我有小孩的時候，我工作只是為了支付我們的育兒費用。

瑪格麗特布倫南：那麼，您喜歡他的政策的哪一部分？因為你說過，根據你的政策，這就是你支持他的原因。

前州長妮基·黑利：是的。我喜歡的是他的減稅政策，但卡馬拉想要取消。你知道，當他…

瑪格麗特布倫南：她還想擴大兒童稅收抵免。

前州長妮基·黑利：但這就是問題所在。

當您獲得兒童稅收抵免時，您正在選擇贏家和輸家。你知道我更想要什麼嗎？我寧願他們全面削減中產階級的稅。家庭需要更多的錢來購買住房、兒童保育、汽油以及生活所需的一切。

我正在看事實。在哈里斯的領導下，他們提高了稅收。在川普的領導下，他們減稅了。

瑪格麗特布倫南：那麼您也不喜歡川普提議的兒童保育稅收抵免？

前州長妮基·黑利：我認為我們必須採取一些措施來幫助兒童保育。我寧願說的是，而不是你說我們將提供兒童保育稅收抵免，幫助每個人。削減中產階級的稅收。

這確實是人們所需要的。讓他們有更多的錢，無論是住房，無論是房租，無論是食品雜貨，無論是煤氣，無論是兒童保育。他們需要一些緩解。因此，無論我是不是，我都不反對兒童保育稅收抵免，但我認為全面削減中產階級稅收更好。

瑪格麗特布倫南：所以我們知道，根據哥倫比亞廣播公司最近的調查，自從副總統哈里斯參加競選以來，女性選民之間的差距已經擴大到她對唐納德特朗普的領先優勢達到兩位數。

那麼他們如何關閉它呢？因為就在上週，J.D. 萬斯表示，他對全國最有權勢的教師工會主席沒有一個孩子感到迷失和不安。

他繼續說一些肯定被認為冒犯女性的話。這會對女性選民造成傷害，不是嗎？

前州長妮基·黑利：這沒有幫助。這沒有幫助。

我的意思是…

瑪格麗特布倫南：他是你所說的他們更強有力的政策的有效使者嗎？

前州長妮基·黑利：我認為政策——看，你可以看風格，也可以看實質。

身為選民，我選擇專注於實質內容。風格，我會說…

瑪格麗特‧布倫南：那麼，其實質內容為何？

前州長妮基·黑利：實質內容是減稅、讓住房更便宜、移民、國家安全。這就是物質。

風格是，不，談論女性是否有孩子沒有任何幫助。說出任何由個性驅動的事情或其他任何事情都是沒有幫助的。我已經說過了——我已經說過了。

我將繼續對共和黨人說，停止吧。那沒有幫助。你知道，如果你想談論事情，就堅持政策。美國人很聰明。他們不需要所有其他噪音來分散他們的注意力。他們只是想知道你將如何幫助他們。

他們是——你知道，我對每個美國人的建議是，看看他們每個人的記錄。那裡有一些鮮明的對比。要知道，哈里斯在邊境的實力並不強。川普在邊境問題上表現強勢。哈里斯想要消除水力壓裂。現在她收回了這一說法，但能源生產並不像川普政府時期那麼強勁。

瑪格麗特布倫南：實際上，現在正處於歷史新高。

但當你聽到一些事情時，你說你不喜歡施捨，並且你擔心這裡的財政保守主義。

總統—前總統川普承諾要求政府和保險公司支付女性受精治療或體外受精治療的費用。您會支持保險公司或聯邦政府為此付費的政策嗎？

前州長妮基·黑利：這不是我支持的政策，就像卡馬拉​​·哈里斯取消私人醫療保險或全民健保的政策一樣。

看看，在一天結束時，當…

瑪格麗特布倫南：但這是共和黨的領袖。這是共和黨提名人。

前州長妮基·黑利：我知道，但是瑪格麗特，你還必須談談民主黨領袖。

你知道，不要——不要只看一個而不看另一個。當您談論全民健保時，當您談論取消私人醫療保險時，您可能是加拿大。你不妨看看社會主義醫療保健。

我們永遠不想達到這一點，因為當涉及到這一點時，你不會得到體外受精或其他任何東西、抗癌藥物或其他任何東西。當你考慮醫療保健時，我們需要知道——我的兩個孩子都是生育的產物。我們希望每個人都可以使用該選項。

但你這樣做的方式是，你不強制覆蓋。相反，你去確保覆蓋範圍是可訪問的。並且您要確保盡一切努力使其價格實惠。

瑪格麗特布倫南：您仍然會敦促共和黨人支持您認為不保守的政策嗎？

前州長妮基·黑利：我並不百分百同意川普的觀點。

我不必百分之百地喜歡他或同意他的觀點，我就知道，在我們有強大的移民、法律和秩序、我們有經濟的政策下，美國人的生活會更好。我們擁有強大的國家安全。

我不需要坐在那裡讓某人來決定這些政策是否更好。我確實在看…

瑪格麗特布倫南：這是一條曲線分級。

（笑聲）

前州長妮基·黑利：這不是曲線上的評分。我想這就是你的看法，因為我會問你，人們如何能像過去四年一樣更好地度過未來四年？

任何美國人都會告訴你他們的生活並沒有更好。所以我們的目標是，如何讓生活變得更美好？我們不能開始說，我們在政策上都同意什麼，而不是談論個性？

因為存在一些嚴重的政策問題。

瑪格麗特布倫南：讓我問你有關中國的問題，因為目前世界各地都面臨著非常嚴重的威脅。

你是第一次來台灣。

前州長妮基·黑利：是的。

瑪格麗特布倫南：前總統川普說台灣應該向我們支付國防費用，而美國與一家保險公司沒有什麼不同。

台灣官員對這言論有多擔心？

前州長妮基·黑利：首先，當我去台灣時，我認為讓美國人知道我所看到的東西很重要。

我會見了總統、副總統、國防部長。我們當時在一個軍事基地。我們會見了他們的情報官員。台灣人每一天的生活，首先，台灣每個月有3000萬次網路攻擊。他們每週都會遭受中國人從空中和海上的侵略。

我想看看台灣是否是受害者，是否在等待施捨，或他們在說什麼。我印象深刻，因為他們不等待任何人的幫助。十年前，他們的中國投資比例為84%。

如今，他們的中國投資比例為 11%。他們主動不在中國投資。他們從18歲開始服義務兵役，四個月就開始服兵役。他們現在已經增加了。18歲就必須服兵役一年。

他們已經——你知道，在削減投資的同時，他們正在做好軍事準備。他們正在與美國進行聯合訓練，這非常棒。

當談到我們的盟友時，當談到熱愛自由的國家時，我們需要盡我們所能成為他們最好的朋友，因為如果中國佔領台灣，就像我們在俄羅斯和烏克蘭看到的那樣，它會影響GDP的1% ，你看到了經濟的動搖。

瑪格麗特布倫南： 嗯嗯。

前州長妮基·黑利：如果中國佔領台灣，它將佔全球 GDP 的 10%。那是 10 兆美元，而烏克蘭是 1 兆美元。我們需要關心這一點。我們需要從自由中關心它。我們需要從經濟上關心它。我們需要從安全角度來關心它。

我們需要關心這樣一個事實：如果俄羅斯佔領了烏克蘭，中國佔領了台灣，我們不能假設我們生活在一個孤島裡就不會有事，因為事實並非如此。

瑪格麗特布倫南：但你剛才提出的是堅決捍衛台灣的政策。

前州長妮基·黑利：是的。

瑪格麗特布倫南：你是說下一任總統應該做出承諾嗎？因為萬斯和川普都沒有表示將派遣美軍保衛台灣。

前州長妮基·黑利：我認為我們不需要派遣美軍來保衛台灣。台灣沒有——台灣有…

瑪格麗特布倫南：喬拜登說他會擔任總統，並在 60 分鐘節目中告訴我的同事斯科特佩利。

前總督妮基·黑利：台灣不需要軍隊。台灣要求的是聯合軍事訓練並與我們合作，以便他們能夠製造武器來保衛自己，他們希望分享情報。

看，我是丈夫──我是退伍軍人的妻子。我們最不想做的事就是一直想著出兵。如果有的話，我們想阻止戰爭。防止中國發動戰爭的最佳方法是現在開始武裝台灣並確保他們做好準備。

瑪格麗特布倫南：您在競選時說過，川普總統卸任後，中國的軍事實力比以前更強大。我的意思是，他們只是在核子發展和軍事擴張方面增加了這一點。

你說川普沒有讓我們在亞洲擁有更強大的軍事立足點。他並沒有阻止所有竊取美國科技的行為。他在試圖與習主席交好方面存在道德弱點。

如果這就是本世紀的威脅，你怎麼能說他是你現在可以擁護的總司令呢？

前州長妮基·黑利：因為我關注了哈里斯政府時期發生的事情。你看看這個情況。

瑪格麗特布倫南：但是我們不該評斷那張唱片嗎？

前州長妮基·黑利：不，我們將評判這兩項記錄。

那我們先來看看哈里斯政府。俄羅斯永遠不會入侵烏克蘭。中國不會繞圈…

瑪格麗特布倫南：他們在烏克蘭。他們沒有從烏克蘭撤軍。

前州長妮基·黑利：不，好吧，更進一步。如果我們不這麼做，他們就不會與烏克蘭發動戰爭，中國也不會變得對台灣更加咄咄逼人——阿富汗就不會陷落。

並不是我們離開了阿富汗。我們就是這樣離開的。它很危險，它很粗心，它很弱，從那時起我們就一直受苦。在川普的領導下我們沒有發生任何衝突。我是他的聯合國大使。我們對俄羅斯實施更多製裁。我們把中國拒之門外。我們讓我們的盟友知道他們受到保護。這一切都發生了。

現在，我要對川普和哈里斯說的是，我們能做的最糟糕的事情就是立即離開我們的朋友。因此，我們需要成為烏克蘭的朋友，而不是讓他們乞討。我們需要成為台灣的朋友，做好準備，以免中國這樣做。我們需要成為以色列的朋友，而不是說我們要給你然後收回它，就像哈里斯和拜登所做的那樣。

我們必須開始與我們的盟友成為朋友。我會說到我臉色發青為止。美國永遠不會如此傲慢地認為我們不需要朋友。你必須先成為朋友才能交到朋友。

所以，看，無論如何，這裡都不存在完美的政府，但川普在國家安全方面絕對比哈里斯政府更強大。這只是事實。

瑪格麗特布倫南：但是你怎麼能相信他會呢？當他說這樣的話時，你正在談論還有四年。他所說的就像是對台灣的保護費。他們必須付錢給我們。

（相聲）

前州長妮基·黑利：不。

我將是第一個說事情不應該這樣的人。我——聽著，我總是會告訴你我的想法的真相。

瑪格麗特布倫南： 嗯嗯。

前州長妮基·黑利：這並不是對任何人的盲目支持。這就是說，不要坐在那裡威脅台灣，說你要成為朋友。

也就是說，他們擁有我們 50% 的晶片產量，他們是我們的朋友和盟友，而且他們是一個民主國家。讓我們這樣吧——如果有的話，這就是我要告訴唐納德·特朗普和卡馬拉·哈里斯的事情。你需要對台灣做的是在經濟、軍事、外交上幫助他們。

在經濟上，毫無疑問，我們應該與台灣簽訂自由貿易協定。

（相聲）

瑪格麗特·布倫南：……對此進行了討論。

前州長妮基·黑利：在外交上，我們應該——我們應該要求台灣成為聯合國和世界衛生組織的成員。

而且，在軍事上，我們應該盡我們所能聯合演習、分享情報、盡我們所能。

瑪格麗特布倫南：您談到了黨內的孤立主義，這讓您感到困擾。

上週，司法部對俄羅斯提起了訴訟，涉及價值 1000 萬美元的虛假資訊活動，其中俄羅斯部分利用了右翼媒體。您是否認為這種孤立主義傾向是由俄羅斯國家助長的，您現在正在診斷的問題，您也說唐納德·川普在某種程度上呼應了這些問題？

前州長妮基·黑利：瑪格麗特，這比那更大。這只是冰山一角。

首先，看看在Hochul的辦公室裡發生了什麼，受到中國的影響，那裡正在發生什麼。

瑪格麗特布倫南：紐約州州長。

前州長妮基·黑利：看看伊朗在美國本土發生的僱傭謀殺陰謀，我就是在這起陰謀中被點名的。

看看俄羅斯的假訊息，這並不是今年才開始的。這種情況已經持續了好幾年。俄羅斯、中國、伊朗和朝鮮，在某種程度上，他們花了很多年的時間在最便宜的戰爭形式上，那就是，你如何分裂美國人並造成混亂？

他們已經做到了。當我競選總統時，聯邦調查局與我舉行了單獨的聽證會，讓我知道伊朗正在幹預我們的活動——透過我們的競選活動影響選舉。他們是…

（相聲）

瑪格麗特布倫南：傷害你還是幫助你？

前州長妮基·黑利：傷害我。

瑪格麗特布倫南：傷害你。

前州長妮基·黑利：你知道，這起謀殺陰謀——僱傭陰謀的名字就是我。那是伊朗幹的。這種情況已經持續了很長時間，美國人需要醒來。

不要只看俄羅斯。不要只看中國。不要只看伊朗。我們需要吸取的最大教訓是，當你查看社交媒體時，我敢打賭其中很大一部分是與外國交往。當我在台灣時，他們會告訴你他們可以看看 Facebook。台灣每次發出什麼東西，都會被打壓。中國推出的任何內容都會被炒作。

這是為什麼？從國家安全的角度來看，我們的社群媒體公司欠美國人的。有多少外國機器人在分裂我們？我們的政府、影響者、媒體和媒體都需要說，這些外國影響者中有多少人在收買人？我們正在做什麼來保護我們？

沒有什麼。沒有人在談論 TikTok。拜登和川普都表示反對 TikTok。他們現在都在做這件事。卡馬拉現在正在做這件事。中國喜歡這樣。當談到外國演員時，美國需要醒來。

（VT結束）

瑪格麗特布倫南：面對國家將在一分鐘後回來。

留在我們身邊。

（公告）

瑪格麗特布倫南：現在我們請搖擺州北卡羅來納州州長羅伊庫柏發言。

他從羅利加入我們。

早上好，州長。

州長羅伊·庫珀（北卡羅來納州民主黨）：早安，瑪格麗特。早安.

瑪格麗特布倫南：副總統哈里斯將於週四訪問您所在的州。我們知道這是重要的一周。辯論可能是災難性的。它們可能無關緊要。

您預計北卡羅來納州的普通民眾願意接受說服，甚至願意觀看本週辯論舞台上發生的事情嗎？

羅伊·庫柏州長：這是毫無疑問的。

就在北卡羅來納州附近。總是如此。這是拜登/哈里斯2020年的收盤跌幅，僅1.3%。所以卡瑪拉·哈里斯作為美國副總統已經去過北卡羅來納州17次，這表明她對我們這個州的關心。

她知道我們在玩。她知道，如果她贏得北卡羅來納州，她就是下一任美國總統，因為川普沒有其他途徑。

瑪格麗特布倫南：它是獲勝還是只是減少了農村選民的流失？您所在的州有大量農村人口。

羅伊·庫柏州長：你知道，拜登/哈里斯政府所做的事情幫助了我們的農村人口。

我已經能夠擴大北卡羅來納州的醫療補助範圍。這對北卡羅來納州農村地區的勞工有所幫助。我們正在全州覆蓋高速網路。這是人們開始發現的事情。她有一個計劃。

她制定了一項降低北卡羅來納州居民成本的計劃，特別是在兒童保育領域和藥品定價方面。我們對她的經濟計劃感到興奮。

瑪格麗特布倫南：是的。

州長羅伊·庫柏：我認為北卡羅來納州人民將會對此做出回應。

瑪格麗特布倫南：嗯，我想問你更多關於其中的一些問題，因為我們最新的哥倫比亞廣播公司民意調查顯示，這是一場非常非常激烈的競選，而對選民影響最大的是經濟和通貨膨脹問題。

因此，我們將在幾分鐘內休息時討論這個問題。州長，我們會回來和你一起完成這件事。

留在我們身邊。

（公告）

瑪格麗特布倫南：哥倫比亞廣播公司 (CBS) 將於週二對總統辯論進行特別報道，並於晚上 8 點進行預覽。東。辯論直播將於晚上9:00開始，隨後進行專家分析。

（公告）

瑪格麗特布倫南：我們很快就會回來，與北卡羅來納州州長羅伊庫珀、眾議院外交關係主席邁克爾麥考爾以及情報委員會民主黨領袖吉姆希姆斯一起。

留在我們身邊。

（公告）

瑪格麗特布倫南：歡迎回到《面向全國》。

我們繼續與北卡羅來納州民主黨州長羅伊·庫珀進行對話。

州長，我們哥倫比亞廣播公司的民調顯示，這對唐納德·川普來說仍然是一場競爭激烈的競選，很大程度上是因為那些選民認為他們現在的經濟狀況並沒有更好。他們的收入趕不上通貨膨脹。在非大學選民、白人和工人階級選民中尤其如此。

民主黨如何改變這種看法？

羅伊·庫柏州長：瑪格麗特，我認為同一項民調顯示，人們更信任卡馬拉·哈里斯幫助中產階級。當她花時間制定轉移稅收負擔的經濟計劃時，我們需要確保億萬富翁和企業支付公平的份額，並確保普通人和小企業獲得稅收優惠。

當她談論她的兒童保育計劃和提供兒童保育稅收抵免時，唐納德·川普顯然不明白這個問題。J.D. 萬斯說，好吧，你應該讓你的祖父母或你的阿姨或叔叔來照顧孩子，他完全無能為力。

當我們繼續向美國公眾和北卡羅來納州的人們傳達這一信息時，卡馬拉·哈里斯制定了一項經濟計劃，這將有助於降低普通人的成本，這將有助於家庭繁榮，這將保護婦女的生育自由，我認為最終這將是這裡運作的方法。

瑪格麗特布倫南：先生，在這次選舉中，您有很短的時間來做這件事。

上週我們從副總統那裡聽到的一件事是，她支持資本利得稅率的增加幅度低於喬·拜登的提議。這是對收入超過 100 萬美元的家庭所擁有的資產一年以上徵收的稅。

現在，副總統尚未表示她是否支持拜登對未實現收益徵稅的提議。這引起了共和黨人的高度關注。

不過，我只是想知道，這個定位聲明真的只是為了顯得更溫和、更親商嗎？這只是一種政治策略嗎？

羅伊·庫柏州長：嗯，我認為卡瑪拉·哈里斯在擔任副總統的三年半多的時間裡發現，必須達成共識才能把事情做好。這正是她能夠做到的。

總而言之，她要做的就是把負擔轉移到這裡。顯然，億萬富翁們沒有支付他們應得的份額。我們必須找到一種方法來確保我們能夠讓他們這樣做，同時減輕中產階級的負擔。

這樣做的方法就是努力達成共識，因為如你所知，要讓眾議院和參議院都通過立法是非常困難的。

瑪格麗特布倫南：是的。

羅伊·庫柏州長：這將繼續是一個挑戰。但她已經證明自己有能力幫助做到這一點。蒂姆·沃爾茲（Tim Walz）曾在國會任職，因此他有能力幫助推動有助於改變這種平衡的立法。因此，我對他們成為美國總統和副總統的潛力感到興奮。

瑪格麗特布倫南：嗯，而且必須與國會合作。

我想問你關於槍的事。上週我們在喬治亞州看到了這起可怕的槍擊事件。這名槍手的父親正面臨二級謀殺和其他指控，因為他給了兒子所使用的 AR-15 式武器。

你是前州檢察長，我想知道你對此有何看法——起訴父母的先例。您認為這對於遏制槍枝暴力有效嗎？

羅伊·庫柏州長：我認為我們必須盡一切努力減少槍支暴力，特別是學校中的槍支暴力。我認為這是適當的。

但我們也知道這些軍事式攻擊武器正在被很多人使用。他們可以殺死多人。我們不需要讓他們流落街頭。

聽著，如果你在槍枝法方面軟弱，你就不可能嚴厲打擊犯罪。哈里斯副總統和我，在北卡羅來納州，作為槍支擁有者，作為第二修正案的支持者，支持加強背景調查、紅旗法，並禁止這些軍事式攻擊武器。我們甚至不應該讓人們在正在發生的大規模謀殺中使用它們。

我厭倦了看到學校裡的孩子們發短信告訴他們的父母他們害怕並且愛他們。我們無法使這一點正常化。J.D. 萬斯說這只是人生的事實。

瑪格麗特布倫南：嗯 -

羅伊·庫柏州長：不，不是。不，不是。

瑪格麗特布倫南：他說這是一個 - 這是一個 -

羅伊·庫柏州長：不應該。

瑪格麗特布倫南：他說他很遺憾這已成為生活的事實。

但是-但是你確實同意起訴父母，這就是我從你剛才所說的話中了解到的？

羅伊·庫珀州長：而且 - 看，如果 - 如果 - 如果有證據，是的。

瑪格麗特·布倫南：好的。

羅伊‧庫柏州長：事實上，我們需要確保人們負起責任。如果你給的是一個 14 歲的孩子——我不知道這裡有什麼證據。顯然，你必須等到法庭。但如果你給一個 14 歲的孩子 -

瑪格麗特布倫南：是的。

羅伊·庫柏州長：尤其是那些說自己參與了大規模槍擊事件的人，而你卻給那個 14 歲的孩子送了一台 AR-15 作為生日禮物，這是一個問題。

瑪格麗特布倫南：是的。

也許您會在未來的哈里斯政府中擔任司法部長？

羅伊·庫珀州長：看，我將 - 我將參與某種公共服務。我正在以州長的身份瀏覽錄影帶。我有很多事情要做。我們將努力確保我們選舉卡馬拉·哈里斯為總統，選舉北卡羅來納州的民主黨人。

瑪格麗特布倫南：是的。

羅伊·庫柏州長：那我們就拭目以待吧。

瑪格麗特布倫南： 好的，州長，謝謝您抽出時間。

我們馬上回來。

（公告）

瑪格麗特布倫南：眾議院外交事務委員會主席、德克薩斯州共和黨人邁克爾麥考爾又回來了。

國會議員，早安。

眾議員麥可·麥考爾（R-TX）：謝謝你邀請我。

瑪格麗特布倫南：我有很多事要跟你說。我想快速問一下我們週五從司法部聽到的有關俄羅斯影響即將到來的選舉的大規模計劃的情況。

早在春天，當你說俄羅斯的宣傳感染了你黨的很大一部分基礎時，你就受到了一些批評。你還指責右翼媒體。看來你在這裡得到了平反。但唐納德·川普昨天在一次集會上表示，他似乎對這一切不屑一顧。“我不知道可憐的俄羅斯是怎麼回事。”

你有什麼理由懷疑司法部和情報界的說法嗎？

眾議員邁克爾·麥考爾：看，俄羅斯多年來一直在嘗試這樣做。中國亦如此。伊朗在這方面也是如此。而且還愈演愈烈。我認為——我沒有為此責怪任何人。我指責俄羅斯向美國傳播虛假訊息，而這些訊息在許多情況下確實被人們無意中發現。我認為，在這個特殊案例中，該公司的所有者知道他們正在應對俄羅斯的虛假資訊活動。如果這是真的，應該被起訴。

但這是中國的問題。他們參與了我的選舉，就像妮基談論她的選舉一樣。伊朗，在那裡受到起訴。

瑪格麗特布倫南：是的。

眾議員麥可‧麥考爾：我的意思是，這是俄羅斯、中國、伊朗、北韓。

瑪格麗特布倫南：我想先把這個放在一邊，深入研究一下你的調查。在過去的三年裡，你多次參加這個節目，調查美國從阿富汗的撤軍。你的報告明天就會出來。

請解釋時間安排，因為現在是選舉季節，是總統辯論的前一天。你的高級成員同事說這是出於政治動機，他們甚至沒有得到報告的副本。

這是為什麼？

眾議員麥可·麥考爾：他們今天收到了這份報告的副本，布林肯部長和白宮也是如此。和 -

瑪格麗特布倫南：不過，這是選舉年的政治嗎？

眾議員邁克爾·麥考爾： 不。我必須發出一張又一張的傳票，採取強迫、威脅的方式，你知道，蔑視秘書以獲取訊息，例如行動後報告、所有這些文件、我們最終得到的證詞。

為什麼現在很重要，瑪格麗特？因為外交政策受到威脅。阿富汗之後發生的事情影響了世界。為什麼？因為普丁在阿富汗陷落兩個月後就入侵烏克蘭作為回應。習主席和普丁現在在北京結成了威脅太平洋的不完全聯盟。然後阿亞圖拉在中東抬起了他醜陋的頭。我們正在看到這一點。

最後，這真的很重要。巴格拉姆監獄釋放了數千名 ISIS-K 囚犯，他們被送往科拉津 (ph) 地區。據我們所知，其中八人已被通過西南邊境進入美國的聯邦調查局拘留。這是失敗的外交政策與失敗的邊境政策同時發生的衝突。我認為這非常相關。

最後，選​​舉後我的調查將會順利進行。

瑪格麗特布倫南：接下來要去哪裡？

眾議員麥可‧麥考爾：關於國防部，我們還有很多懸而未決的問題。你知道地面上發生了什麼事嗎？為什麼這些狙擊手基本上沒有受到保護？正在錄影的監視器設備在哪裡？為什麼我們沒有一段自殺式炸彈襲擊者爆炸的影片？

瑪格麗特布倫南：嗯，你記錄的有一台 go-pro 攝影機確實拍攝了這一切，我相信還有一架收割機無人機，在爆炸後三分鐘開始拍攝。

眾議員邁克爾·麥考爾：之後。後。

瑪格麗特布倫南：但是——但是你是在暗示某種陰謀嗎？我的意思是，你不能說五角大廈想要 -

眾議員麥可‧麥考爾：我不是一個陰謀論者。我是一名檢察官。這是非常有條理地完成的。我去找新聞剪報。我就是這麼做的，事實，證據。我沒有得出任何結論。

但事實是，他們通常會同時進行多次攻擊。我們知道——

瑪格麗特布倫南：襲擊修道院大門的 ISIS 自殺式炸彈襲擊者？

眾議員邁克爾·麥考爾： 正確。這就是他們的作案手法。這就是他們處理這些事情的方式。我們確實知道所有影片之後都被銷毀了。我們從地面上的海軍陸戰隊所了解到的情況

瑪格麗特布倫南：是的。

眾議員麥可‧麥考爾：槍聲是來自塔利班嗎？一些海軍陸戰隊員實際上是被子彈擊中的。根據他們的證詞。這是我們擁有的最佳證據，因為影片已被銷毀。

瑪格麗特布倫南：嗯，麥肯齊將軍在 2022 年的一次簡報中表示，那是自殺式炸彈襲擊者爆炸時產生的滾珠軸承，對於子彈存在一些爭議。但 -

眾議員麥可·麥考爾：情況很可能就是這樣。

瑪格麗特布倫南：但我想我問的原因是，中央司令部進行了多次調查，國務院進行了調查，您不接受這些調查的結果嗎？

眾議員麥可·麥考爾：如果不是我的調查，中央司令部永遠不會——永遠不會——重新展開調查。正是這個，你知道，非常勇敢的狙擊手挺身而出，你知道，泰勒·巴爾加斯-安德魯斯，站出來說，我看到了自殺式炸彈襲擊者，我請求允許交戰，但許可被拒絕了。

瑪格麗特布倫南：中央司令部否認發生過這種情況。

眾議員麥可·麥考爾：他們否認發生過這件事。我想知道他們從哪裡得到這張照片的。這是轟炸機在香港國際機場現場的照片還是他們從哪裡得到這張照片的？我們只是不知道。

瑪格麗特布倫南： 香港國際機場是機場。

但我想問你，當那名自殺式炸彈襲擊者爆炸時，11 名海軍陸戰隊員、一名水手和一名士兵在修道院門喪生。週二，眾議院議長為陣亡者家屬頒獎。這也是辯論日。我想你會同意這個國家所有的金星家庭都需要受到尊重。為什麼他們沒有全部獲得榮譽？為什麼只有這13個？

眾議員麥可‧麥考爾：嗯，這是阿富汗死亡人數最多的日子之一。如果國務院依法履行職責並執行疏散計劃，這種情況本來是可以避免的。他們沒有這樣做，直到塔利班入侵並佔領喀布爾的那一天。到那時，已經太晚了。他們讓這 13 名軍人晾乾，170 名阿富汗人被殺，45 名軍人和阿富汗人受傷，我想說，這是政府的道德疏忽，導致這種情況發生。我認為向他們致敬是完全合適的。

這樣做從來沒有打算與辯論在同一天進行。這不是一次協調一致的努力。

瑪格麗特布倫南：真的嗎？

眾議員麥可‧麥考爾： 據我所知並非如此。

瑪格麗特布倫南：2021 年擔任中央司令部司令的麥肯齊將軍表示，「川普時代的多哈協議是美國有史以來犯下的最嚴重的談判錯誤之一。正是這種運作機制殺死了阿富汗，摧毀了阿富汗政府」您是否發現了川普政府的錯誤？

眾議員邁克爾·麥考爾：嗯，我們確定了扎爾科維扎德（ph）。這裡的錯誤是 -

瑪格麗特·布倫南：談判代表。

眾議員邁克爾·麥考爾：是的。多哈的事實是，他與塔利班進行談判，而忽略了阿富汗政府。

瑪格麗特布倫南： 是的。

眾議員麥可‧麥考爾：這對他們來說是一記耳光。這對士氣不利。

話雖如此，塔利班——

瑪格麗特布倫南：這就是川普的政策。

眾議員邁克爾·麥考爾：是的。塔利班違反了多哈協議。這就是川普留下2500名士兵的原因。

拜登總統上任時非常明確，歸零。事實上，他的新聞人員說，這並不重要。多哈協議對於我們走向零並不重要。

瑪格麗特布倫南：是的。

眾議員邁克爾·麥考爾：無論當地情況如何，我們都會離開那裡。

瑪格麗特布倫南：兩位總統都同意退出。反對的是軍方。

眾議員麥可·麥考爾：嗯，川普政府有條件。

瑪格麗特布倫南：是如何完成的。

眾議員邁克爾·麥考爾： 我不認為 - 我認為我們不能推測。有一點可以肯定，拜登在第一天就制定了退出計畫。

瑪格麗特布倫南： 先生，我還有很多問題要問您，但我被告知我們已經沒有時間了，我們必須把它留在那裡。

眾議員邁克爾·麥考爾： 謝謝。

瑪格麗特·布倫南：麥克·麥考爾，眾議院外交事務委員會主席。

我們一會兒就會回來。

眾議員邁克爾·麥考爾： 謝謝，瑪格麗特。

（公告）

瑪格麗特布倫南：現在加入我們的是眾議院情報委員會的高級成員、康乃狄克州的民主黨人吉姆海姆斯。

國會議員，早安。

眾議員吉姆·海姆斯（D-CT）：謝謝你邀請我，瑪格麗特。

瑪格麗特布倫南：我想和你談很多事情，但如果你願意的話，我確實想給你一個機會來回應麥考爾議員。我知道你和大多數民主黨人都支持拜登總統從阿富汗撤軍的決定，儘管我認為你會同意退出是他擔任總統以來最黑暗的日子之一。

您如何看待共和黨的論點，即這反映了副總統哈里斯擔任總司令的能力？

眾議員吉姆·海姆斯：瑪格麗特，你說得對，那是非常黑暗的一天。每當我們失去軍人時，這都是非常黑暗的一天。我們在修道院大門失去的 13 個人是——我們正確地記住了。你知道如何最好地記住它們嗎？您還記得，正如您在接受麥考爾主席採訪時所指出的那樣，20 年來，阿富汗還有近 2,500 人被殺。

不過，麥考爾主席將向美國人民提供的是——而且——你說得對，這將是關於副總統哈里斯的。這是一份政治化的、精心挑選的報告，旨在做一件事，而不是揭露一場悲劇，順便說一句，我百分之百支持這一點。順便說一句，我們還可以回顧過去 20 年來以及四位總統在阿富汗政策上加倍努力的情況。這將是一場赤裸裸的黨派競選活動。

麥考爾主席在最後說。你知道，他提出的軍事問題，你知道，他沒有提到這樣一個事實：當他說拜登總統帶著從阿富汗撤軍的議程時，拜登總統並沒有提出從阿富汗撤軍的議程。他帶著川普總統談判達成的具有約束力的協議而來，川普總統還釋放了 5,000 名塔利班人員。順便說一句，這是一個沒有出現的關鍵點，他還讓拜登總統在阿富汗駐紮了 2500 名士兵。

瑪格麗特布倫南：是的。

眾議員吉姆·海姆斯：瑪格麗特，1 月 6 日我們在國會大廈遭到襲擊後的幾天裡，我們有超過 2,500 名國民警衛隊守衛國會大廈。

瑪格麗特·布倫南：好的。

眾議員吉姆·海姆斯：這就是工具，這就是唐納德·川普留給拜登總統的協議。

瑪格麗特布倫南：還有數千名北約部隊。所以，2,500 有點誤導。但讓我們把它放在一邊。只是為了向你肯定知道的我們的盟友致敬。

我想問你有關伊斯蘭國威脅的問題。週五，據透露，一名 20 歲的 ISIS 支持者在距離美加邊境 12 英里處被捕。FBI 表示，此人是一名居住在加拿大的巴基斯坦公民，他計劃於 10 月 7 日左右在紐約市發動大規模槍擊襲擊，以殺死盡可能多的猶太人。

您是否了解此人是否自我激進化？是他指揮的嗎？這裡的威脅圖片是什麼？

眾議員吉姆·海姆斯：是的，你知道，我們已經有一段時間沒有開會了，所以我已經有一段時間沒有進行機密簡報了。所以，我 - 我可能無法具體回答有關該人的問題。

我能告訴你的是兩件事。第一，伊斯蘭國與伊朗和其他許多組織一樣，致力於攻擊美國。這是事實，這就是為什麼情報界和聯邦調查局的工作如此重要，以阻止這些事情。他們非常擅長這一點。

當然，你看到了與恐怖組織有聯繫的八個人的被捕。他們非常擅長他們所做的事情。他們很難做到完美。但同樣重要的是，我們不要過度誇大這裡的威脅。我們已經走了很長一段路 - 實際上我剛剛參加完 9/11 23 週年紀念儀式回來，慶祝 - 或紀念 - 那次可怕的襲擊。你知道，自 9/11 以來，情報界、軍隊、聯邦調查局已經取得了長足的進步，因此，我們了解了這些事情，希望我們能夠盡可能地阻止他們可能的。

瑪格麗特布倫南： 公平。

如果可以的話，我想換個方向，而且 - 你提醒我們所有人，我們即將迎來 9/11 週年紀念日，這是正確的。對所有這些人的紀念。

關於選舉幹預問題，我們本週從情報界和司法部獲得了這些披露。這是一個複雜的計劃，透過建立假新聞網站來幹預選舉，並向一家位於田納西州的公司支付 1000 萬美元來洗白莫斯科的宣傳。據司法部稱，他們利用播客、YouTube 上的知名人士來欺騙搖擺州的美國選民。

這項活動的效果如何？

眾議員吉姆·海姆斯：嗯，瑪格麗特，這是一個很難回答的問題，因為這涉及到一個問題，天啊，這些瘋狂的右翼網站和右翼記者，顯然他們的錢來自俄羅斯，是嗎？很難相信在四、五個州進行的 50-50 選舉不會對優勢產生一定影響，這就是為什麼有兩件事非常重要。第一，回到聯邦調查局，回到我們的情報界，他們需要加倍努力查明、點名和羞辱那些正在這樣做的國家。麥考爾主席是對的，主要是俄羅斯。俄羅斯真是使出了渾身解數。但這也是中國。這也是伊朗。甚至還有其他一些國家也在考慮這個問題。

但是，瑪格麗特，我對此感到非常熱情。只有美國公民將自主權、主權、批判性思考能力交給俄羅斯或中國，他們才能成功。所以我總是告訴我的選民，如果你隨機瀏覽一些社群媒體網站，你會變得越來越熱，越來越憤怒，那些不同意你的人不僅是反對派，而且是叛徒，你知道你正在做的事情，你正在被操縱。這可能只是由 Facebook 的演算法決定的，但也有可能實際上是克里姆林宮、中國人或伊朗人在操縱你。如果你那麼容易被操縱，你猜怎麼著，這個國家將會獲得我們應得的民主。

瑪格麗特布倫南：弗拉基米爾普丁上周公開表示，他支持副總統哈里斯。不過，美國情報部門評估稱，事實上，唐納德·川普才是莫斯科首選的候選人。

你知道普丁是否正在指揮這次特別的競選活動嗎？

眾議員吉姆·海姆斯：好吧，我會告訴你，像干涉美國選舉這樣的超級敏感的事情，你知道克里姆林宮、普丁及其獨裁統治的本質。如果沒有弗拉基米爾·普丁的簽署，俄羅斯不會發生任何嚴重的事情。因此，他究竟是如何參與其中的，還是一個懸而未決的問題。但相信我，是的，他會的——而且你知道，整個，你知道，我支持哈里斯的事情——

瑪格麗特布倫南：是的。

眾議員吉姆·海姆斯：你所需要做的就是聽兩位候選人談論俄羅斯和烏克蘭的方式，你就能對普丁希望在選舉日看到的情況形成一種相當獨立的感覺。

瑪格麗特布倫南：本週早些時候，當您被問及一家位於田納西州的公司的案例時，您曾表示銀行需要研究其客戶，哥倫比亞廣播公司報道該公司是被俄羅斯人操縱的Tenet Media。您在這裡要求應用的原則是什麼？

眾議員吉姆·海姆斯：嗯，我想 - 並且 - 我在這裡不一定談論法律強制，儘管銀行被要求了解他們的客戶。很高興想像，大型社群媒體平台或大型媒體平台（如 Tenet）實際上可能會做一些研究，試圖找出他們的錢來自哪裡。

瑪格麗特布倫南：是的。

眾議員吉姆·海姆斯：坦白說，關注媒體的人有權知道這些錢來自哪裡。

瑪格麗特·布倫南：好的。

眾議員吉姆·海姆斯：所以，你知道，至少要檢查一下這些東西，因為你可能不想成為克里姆林宮行動的同謀。

瑪格麗特布倫南：是的。

海姆斯議員，謝謝您的見解。

我們馬上回來。

（公告）

瑪格麗特布倫南： 今天就這樣。感謝您的觀看。下週，我是瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan），參加“面對全國”節目。

（公告）