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約翰伊士曼 (John Eastman) 談 GA 陰謀案

支持川普的律師約翰伊士曼談喬治亞州選舉陰謀案60 分鐘 13:15

約翰伊士曼說他是無辜的,他告訴我們,如果他犯過任何罪,那就是向唐納德川普提供大膽的法律建議。伊士曼是一位鮮為人知的法學教授,但他發現自己處於歷史的中心——成為川普總統繼續掌權的策劃者之一。一位法官稱伊士曼的策略是「尋求法律理論的妙招」。今天,伊士曼面臨九項刑事指控喬治亞選舉陰謀案。我們發現他仍在提供大膽的法律建議——這次是給他自己。面臨可能被判入獄數年的他同意與我們交談。

約翰‧伊士曼:嗯,當我把法律團隊放在一起時,我從他們那裡得到的第一個建議是,我們不要談論任何事情。在正常情況下,這是律師向刑事被告客戶提供的正確建議。嗯,但我很快就確定這場鬥爭更多的是關於刑法、具體法律和公開鬥爭。我們沒有做錯什麼。抵制這方面的虛假敘述很重要,因為我所有的行動都是為了調查選舉中的非法行為,看看它們是否會產生影響。 

六十三歲約翰‧伊士曼畢業於芝加哥大學法學院,曾擔任最高法院法官克拉倫斯·托馬斯的書記官,並曾任加州查普曼大學法學院院長。他從極右翼角度看世界,並表示政治左翼是生存威脅。

約翰‧伊士曼:我們不再在實現共同目標的方法上有分歧。我們兩黨的派系在我們政府的目的和目的上有根本分歧。

史考特·佩利:你說的是存在主義。

約翰·伊士曼:嗯,我確實認為存在主義,我認為我們現在看到的將政治反對派定為犯罪以及威脅關閉反對政治觀點的言論,嗯,意味著人民不再掌控方向他們的政府。 

2020 年 11 月,伊士曼與魯迪·朱利安尼一起努力說服七個州暫緩證明喬·拜登的勝利。

John Eastman and Rudy Giuliani
約翰·伊士曼和魯迪·朱利安尼 哥倫比亞廣播公司新聞

魯迪朱利安尼在聽證會上:有大量證據表明你可以透過這些證據讓你相信這次選舉被竊取了。 

伊士曼 (Eastman) 在 Zoom 上向喬治亞州立法者作證。他說州選舉官員沒有遵守法律。他還提出了可疑的詐欺指控,其中包括 2,500 名重罪犯和 10,000 名死者的投票。​​ 

約翰‧伊士曼在作證期間: 這裡有些不對勁,立法機關必須像你們今天在聽證會上所做的那樣進行調查。

但沒有一個州同意拒絕對其投票進行認證。五十川普訴訟失敗了。到了一月份,最後期限就到了。

1 月 6 日,各州選舉人票將在國會聯席會議前進行清點。憲法任命副總統「打開所有證書,然後計算選票」。但在計票前兩天,伊士曼來到橢圓形辦公室的會議上,對這些話做了激進的解釋。他說,副總統彭斯有權停止計票並將選票退回各州重新考慮。

約翰伊士曼:拖延。讓他們完成調查工作,確定違法行為是否影響了選舉結果,如果沒有,則進行報告,以便我們對拜登選舉人的有效性有更多的確定性。但如果確實如此,那麼我們想確保真正贏得選舉的人是經過認證的人。

格雷格·雅各:從來沒有副總統行使過這項權力。從未有副總統聲稱有權行使這項權力。​​ 

Greg Jacob
格雷格·雅各布 60 分鐘

格雷格·雅各布曾任副總統彭斯的法律顧問。他在橢圓形辦公室聆聽伊士曼宣讀憲法的字裡行間。

格雷格·雅各布:所以這確實是他發明了一些沒有任何歷史根源或任何歷史基礎的東西,然後拼命地試圖在憲法文本中找到一些歷史、結構、實踐和常識都不支持的鉤子。

伊士曼不同意這一點,甚至預測法院可能不會幹預。

格雷格·雅各布:如果法院不介入,就沒有其他人來決定這個問題。我在 1 月 5 日第二天早上的會議上向伊士曼教授表示,如果不是法院,實際上將由街頭做出決定。

格雷格·雅各佈告訴我們,副總統彭斯從來不相信自己有權力做任何事,除了打開並宣讀經過認證的選票。早在 2001 年,彭斯還是一名新國會議員,當時副總統阿爾·戈爾 (Al Gore) 宣讀了投票結果,戈爾在有史以來最接近的選舉之一中未能當選總統。

斯科特·佩利:你是否看到,在這段時期的任何時候,副總統重新考慮了這一觀點或動搖了——

格雷格雅各:不——

史考特佩利:在那個決心中?

格雷格雅各布:不。對他來說,副總統有權由制憲者決定此類問題是沒有意義的。他說:「看,我知道法官必須遵守的規則。當法官對這個案子有我這樣的興趣時,你永遠不會允許他們主持並決定一個問題。我在票上顯然,我希望我們贏得這次選舉,讓美國副總統決定如此重要的問題,他有這樣的個人利益,這怎麼可能?

史考特佩利:白宮還有其他律師同意伊士曼的觀點嗎?

格雷格·雅各布:據我所知,沒有任何律師同意他的觀點。

但有一個人確實同意了。

時任總統唐納德·川普(在 2021 年喬治亞州集會上):我必須告訴你,我希望邁克·彭斯為我們挺身而出…

伊士曼會議當天,川普提出了彭斯可能扭轉選舉的預期。一個 

當時的唐納德·特朗普總統(在 2021 年佐治亞州集會上):“當然,如果他沒有成功,我就不會那麼喜歡他了……”

川普在計票前一天的新聞稿中表示,“副總統和我完全同意副總統有權採取行動。” 

史考特佩利:當你看到這個聲明時,你有什麼想法?

格雷格雅各:我很憤怒,因為我知道這絕對是錯的。我知道副總統已多次向總統傳達了他的立場。我知道這種說法並不準確。

1月6日約翰·伊士曼 (John Eastman) 在總統集會上表示,喬治亞州的投票機遭到了操縱。約翰‧伊士曼

John Eastman
60 分鐘 約翰伊士曼:你知道,舊的方法是將一堆選票放在地板下的一個盒子裡,當你需要更多選票時,你可以在黑暗的夜裡把它們拿出來。

他們將這些選票放入機器的秘密文件夾中…

這是錯誤的,伊士曼向喬治亞州立法機構提出的說法也是錯誤的——根據喬治亞州共和黨國務卿的調查,他本人也投票支持川普。一個 

Scott Pelley:你說有 2500 名罪犯,調查發現有 4 名。你說有10,000名選民死亡,調查發現有4名。看來你不知道自己在說什麼。

約翰伊士曼:你現在曲解了我的證詞,我不想讓你逃過懲罰。呃,但是他們是基於專家的分析。並沒有說有 2,500 名重罪犯投票。它說:「盡可能多」。它承認他們擁有的數據有限。所進行的分析,國務卿提供的相反分析,只是一場記者會。我很想看到這些數據,我們將調整這些數字,因為第二天提交的投訴稱,一旦我們獲得了額外的數據,我們就會調整這些數字。 

Scott Pelley:現在調整數字為時已晚。你已經向立法院作證了,多達2500人與實際的4人差距很大。

約翰·伊士曼:嗯,我們不知道實際數字是四,因為國務卿拒絕向我們提供該分析所依據的資訊。

我們想知道,如果伊士曼相信有這麼多證據,為什麼沒有州報告會推翻其選舉結果的欺詐行為。 

約翰‧伊士曼:我認為我們很快就會變成一個有親政府政黨的國家,或者人們可以委婉地稱之為統一黨。呃,那些關心我們國家前進方向的人們,MAGA 運動,之前的茶黨運動(如果你願意的話)以及那些政府辦公室的人們往往站在這場爭論的一邊,而不是另一邊。

Scott Pelley:你說他們正在掩蓋此事。

約翰‧伊士曼:嗯,當然他們沒有調查到我認為證據所保證的程度。

進一步調查曾是喬治亞州檢察官追查。大陪審團被起訴19名被告包括前總統在內,指控陰謀推翻選舉,包括虛假陳述“…說服喬治亞州立法者拒絕合法的選舉人票…” 

距離國會大廈計票僅剩幾個小時,伊士曼對憲法的可疑解讀成為最後通牒。

約翰·伊士曼:我們對副總統彭斯的要求是今天下午 1 點,他讓州立法機構對此進行調查,以便我們查清真相,讓美國人民知道我們是否能夠控制我們政府的方向與否。任何不願意站出來這樣做的人都不配進入辦公室。就是這麼簡單。

幾個小時後——總統講話後—— 暴徒正在跟踪邁克·彭斯。 

當彭斯正在宣讀而不是評判投票結果時,副總統的顧問格雷格·雅各布正在國會大廈。 

格雷格·雅各:我們開始聽到「繁榮」、「繁榮」、「繁榮」。突然間,玻璃碎裂了。

騷亂使計票停止。此時,雅各向約翰·伊士曼發送了電子郵件。“...由於你的牛****,我們現在被圍困了。給雅各請求;既然規則已經被打破了,為什麼不再打破一條並將選票送回各州呢?

格雷格雅各:衝進大樓的人相信副總統擁有他實際上沒有的權力,這是他們衝進大樓的一個激勵因素。當你看到所有這一切實際發生後,我在第五次向他表達的那種實際含義是,“如果法院不決定這件事,是否會在街頭做出決定?”好吧,街道已經向我們走來了。他仍然希望我們繼續推進他的理論。

史考特佩利:這告訴你約翰伊士曼怎麼樣了?

格雷格·雅各布:他最關心的是結果,並不真正關心需要違反多少法律才能實現這一目標。

伊士曼被迫從查普曼大學教授的職位上退休。他要求加入總統的赦免名單,但這並沒有發生。今天,他正在加州與吊銷律師資格作鬥爭。今年八月,他在喬治亞州自首,並已不認罪。一個 

John Eastman's Georgia booking photo
約翰·伊士曼 (John Eastman) 的喬治亞州預訂照片 60 分鐘

史考特佩利:我們在照片中看到的約翰伊士曼是誰? 

約翰伊士曼:你在那張照片中看到的約翰伊士曼仍然對我們如此腐敗的刑法感到震驚,甚至造成了這種情況。我希望在時機成熟時,我們能夠齊心協力,並認識到,在我們對法律進行刑事定罪和對政治反對派進行刑事定罪方面,這是一座太過分的橋樑。

去年,民主黨和共和黨通過了選舉計票法。現在澄清了副總統的角色是閱讀而不是判斷選票。

由亞倫薇茲和莎拉科赫製作。副製片為伊恩·弗利金格和瑪德琳·卡萊爾。廣播助理米歇爾·卡里姆。艾普麗爾·威爾遜編輯。

斯科特·佩利

Scott Pelley

《60分鐘》通訊員

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