以下是 2024 年 1 月 21 日播出的密西根州州長格雷琴惠特默 (Gretchen Whitmer) 採訪的文字記錄。

瑪格麗特布倫南：州長，感謝您邀請我們來到密西根州。

格雷琴‧惠特默州長：我很高興你來到這裡。

瑪格麗特布倫南：嗯，你以 10 個百分點的優勢贏得連任，民主黨橫掃了這裡的政府。您將自己的候選資格與墮胎問題聯繫在一起，這也在選票上。您認為這問題在多大程度上是民主勝利的展現？

政府。惠特默：我認為它確實動員了很多人，讓許多不是傳統民主黨選民的人參與對話中，也給了我他們的支持，因為我是為這些基本權利而奮鬥的人。面臨著被剝奪的危險。我在全州各地舉辦了圓桌會議並聽取了人們的意見，我認為這是一門藝術。在這個國家，這一刻，有時真的可能會迷失。但聽到出席的女性說：「我在 2018 年沒有投票給你。我不是民主黨人。但我會為你敲門，因為你是唯一為之奮鬥的人，這真是令人著迷。」我的權利，我女兒的權利。這是一個強大的動力。所以我確實認為人們了解這項基本權利絕對至關重要。

瑪格麗特布倫南：您認為您在密西根州看到交叉選民了嗎？

政府。惠特默：我確信這一點。我還要說，如果你看看去年在俄亥俄州和堪薩斯州發生的事情，我們看到了第一個州，我們看到相當紅色的州非常保守，你知道，傾斜的州強烈支持墮胎權。女性做出自己決定的權利和生育自由是一種動力。

瑪格麗特布倫南：大約有九個州，也許更多，但像亞利桑那州這樣的戰場，今年也可能會出現墮胎問題。為什麼您認為這可能有利於喬拜登及其連任？你認為為什麼？

政府。惠特默：好吧，你知道，這 9 個州在州一級都有特定的規定，但墮胎問題在所有 50 個州都在投票上。墮胎是我們每個人的選票之一。因為如果我們—— 

瑪格麗特布倫南：——從理論上講，你是說？

政府。惠特默：如果我們選舉唐納德·川普、尼基·黑利或羅恩·德桑蒂斯，他們都承諾簽署全國墮胎禁令。所以在這樣的狀態下——

瑪格麗特布倫南：——他們還沒有簽署，不，唐納德·川普還沒有說他要做什麼。他只是說六週對他來說太久了。

政府。惠特默：他也是最高法院推翻羅伊訴韋德案的多布斯判決的功勞者。所以很明顯，墮胎是我們所有人的選票之一。我認為這就是為什麼我們在密西根州進行巡迴演講是如此重要，因為在一個我們沒有拒絕多布斯的州，但我們透過擴大生殖自由的機會更進一步，如果喬拜登在下次選舉後就不再是美國總統了。

瑪格麗特布倫南：所以你提到了尼基黑利，她指出，要通過聯邦法律，你需要恢復羅伊訴韋德案中的內容，民主黨需要 60 張參議院選票，他們需要能夠要在眾議院獲得通過，他們就需要總統職位。那個數學不存在。那麼說民主黨可以確保右翼，這不是帶給人們虛假的希望嗎？就像承諾禁止它一樣，這是一個虛假的承諾。只是——數學不相加。

政府。惠特默：我不這麼認為。因為現在這個國家有三分之一的女性生活在一個無法獲得生育自由、無法做出自己決定的狀態。如果她們在家中發生部分流產或敗血症，或者她們在生殖健康方面處於危險之中。他們沒有能力獲得那種服務。因此，這就是為什麼我認為，如果唐納德·川普當選總統，或者不幸的是，現在共和黨方面的任何人，他們將推動針對我們所有人的墮胎禁令。現在，這位總統已經表示，他絕對會為生殖自由而戰，即使國會不會將該法案送到他的辦公桌上。他入主白宮阻止了全國性禁令的發生。

瑪格麗特·布倫南：你是說，如果共和黨以某種方式橫掃參議院和眾議院，喬·拜登就會否決法案。但 -

政府。惠特默：是的。

瑪格麗特布倫南：您真的認為這是對選民做出的合法承諾嗎？因為喬·拜登不太談論墮胎，事實上，他曾表示，由於他的信仰，他並不熱衷於墮胎。他還需要再談這個嗎？

政府。惠特默：我認為如果他這樣做就好了，我知道他的信仰體系的一個原則是，女性，只有女性及其家人和醫療保健專業人員才知道什麼決定適合她們。他正在戰鬥並將繼續戰鬥，以確保這完全是美國女性做出決定的能力。

瑪格麗特布倫南：你認為他需要更多地扮演這方面的使者？

政府。惠特默：我認為這不會造成傷害。我認為人們想知道這是一位正在戰鬥的總統。我認為他已經說過，使用更多——更多——你知道的，直白的語言，也許會有幫助。但他——這就是他的立場。這就是為什麼我絕對有信心，當人們看到這場對決並真正了解即將到來的選舉的利害關係時，這也可能成為人們站出來投票的動力。

瑪格麗特布倫南：在密西根州，墮胎現在受到法律保護。存活率由醫療保健專業人員決定，他們確定胎兒在子宮外存活的可能性。實際上，科學將會進步。可行性將越來越接近受孕。這是這些挑戰之一。這是一個一次又一次被提起訴訟的問題嗎？

政府。惠特默：我想我已經得出這樣的結論：我 52 歲了，我幾乎一生都擁有這項權利，但現在卻處於非常危險的境地，我將不得不繼續為保護這項權利而奮鬥。羅伊標準是一個關於生存能力的問題，我認為確實非常有意義。我認為這就是為什麼你會看到美國各州的人們站出來說我們要求這項權利。這應該是標準。

瑪格麗特布倫南：好吧，Roe 有生存能力，推測大約是 24 週左右。這離受孕越來越近了。所以你是說，儘管你在密西根州取得了這場勝利，但這並不是一個封閉的問題，而是一場持續的戰鬥？

政府。惠特默：當然。我——真的，我的意思是，我們在這裡取得了很大的進步。但任何人都不應因這項工作的完成而感到自滿。全國性禁令將顛覆我們在這裡所取得的一切。他們在俄亥俄州所取得的一切成就——

瑪格麗特布倫南：當你說全國禁令時，你的意思是什麼？

政府。惠特默：我 - 你看看眾議院議長現在 - 絕對發誓他支持全國性禁令，並向總統辦公桌發送了禁止的內容，無論是在六週之後 -

（相聲）

瑪格麗特布倫南：他也說投票不存在。他承認數學上——

政府。惠特默：此時此刻。

瑪格麗特布倫南：是的。

（結束串擾）

政府。惠特默：但這可能會改變。這就是為什麼將其編入法典，如果我們看到國會通過這樣的立法，白宮裡會有人否決它，這將非常重要。

瑪格麗特布倫南：但你認為生存能力不需要更明確地定義，無論是限制訪問，還是，你知道，例如，國會有人呼籲——選擇 15 週，在日曆上選擇一個日期。為什麼拒絕這個前提？

政府。惠特默：嗯，我認為國會不應該做出任何選擇，我認為政治人物不應該告訴女性什麼時候可以做出這個決定，什麼時候不能做出這個決定。我相信羅伊標準具有可行性，這是由醫生來確定的，我對此感到滿意。

瑪格麗特布倫南：在這 50 年裡，羅伊訴韋德案一直存在，全國範圍內沒有共識，從來沒有達成共識。這就是為什麼沒有製定法律。你真的認為現在全國對墮胎有共識了嗎？

政府。惠特默：我認為大多數人都希望有權利對自己的身體做出自己的決定。女性及其家人一生中最重要、影響最深遠的經濟決定是是否以及何時生育孩子。在醫療專家的建議下，只有那個人知道答案是什麼。這就是為什麼應該完全由他們做出決定的能力。

瑪格麗特布倫南：現在，當你說這是一個經濟問題時，有很多經濟問題伴隨著養育孩子。您認為拜登政府是否需要在擴大獲得更負擔得起的兒童保育服務的問題上進行更多宣傳活動，而這在第一屆政府期間沒有發生？如你所知，還有其他與兒童保育相關的問題對許多美國婦女來說是一個危機。為什麼不多談論這個，少談論墮胎的程序呢？

政府。惠特默：我認為我們應該做以上所有事情。我們希望確保美國人在決定想要孩子時有能力撫養孩子，讓他們更容易找到負擔得起的、高品質的托兒服務。我們希望確保當他們讓孩子入學時，他們能夠獲得成功所需的各種支援。我們在密西根州做了很多這樣的事情，我知道我們在這裡能夠完成的議程與拜登總統已經並將繼續為這些事情而奮鬥的價值觀相同。但我認為歸根結底，這不是一個或另一個。我們必須做到以上所有事情。賦予美國女性做出自己選擇的權利，同時支持美國家庭取得成功，能夠取得成功，能夠養家糊口，並找到通往繁榮的道路。

瑪格麗特布倫南：那麼你如何彌補我們所看到的挑戰，我們在民意調查中看到了這一點，因為女性認為獲得生殖保健變得越來越困難，而不是更容易。哥倫比亞廣播公司 (CBS) 的調查顯示，超過一半的人表示，這種情況正變得更加危險。如何彌補該國部分地區的醫療沙漠？

政府。惠特默：嗯，你能做的最糟糕的事情就是切斷醫療能力，無論是墮胎還是避孕，切斷婦女獲得醫療保健的機會，你知道，透過遠距醫療，實例。這裡有一個真正的問題，當我的鄰居明尼蘇達州蒂姆沃爾茲周圍的所有州都有女性來到明尼蘇達州，因為她們無法獲得所需的基本醫療保健。所以很高興我們有人們可以去的附近的州，但這並不是真正的訪問。這不是真正的幫助。當我們要求女性弄清楚如何請假並尋找托兒服務以便獲得基本醫療保健時，這意味著我們是二等公民。這就是為什麼擴大醫療保健，這意味著擴大遠距醫療以及在需要時獲得藥物的能力至關重要。

瑪格麗特布倫南：但您從根本上認為這需要來自聯邦政府、州政府，還是私人產業的解決方案？

政府。惠特默：說實話，我認為需要所有人齊心協力。在沒有州領導人的州裡，女性試圖做到這一點，要么依靠聯邦政府的幫助，要么依靠私營部門。當你獲得這種保險時，我們的生產力會更高，我們的經濟會更強大，最重要的是，美國個人家庭會更強大。

瑪格麗特布倫南：您對拜登政府在這些與女性有關的具體問題上所傳達的訊息感到滿意嗎？

政府。惠特默：你知道，我知道本屆政府正在做這項工作，他們捲起了袖子，我對此表示讚賞。他們一直是我們傑出的合作夥伴。我認為所有民主黨人和所有在這個問題上站在正確一邊的人都需要發出自己的聲音，需要明確表達給美國公眾。外面有太多的噪音，人們面臨太多的壓力，有時很難克服，但這不是任何人的錯。許多美國家庭只是想幫助他們的孩子完成作業，按時到校，把食物放在桌子上，下班及時回家，在孩子們睡覺前花一點時間。我們必須非常清楚風險有多大以及我們的優先事項是什麼。所以我一直認為在這方面總是有更多的工作要做。

瑪格麗特布倫南：因為我們的民調顯示，總統在民主黨選民中的表現不佳。這是黑人選民，這是西班牙裔選民。墮胎問題的光環效應是否足以彌補熱情的缺乏和挫折？

政府。惠特默：嗯，我總是提醒人們，在我連任之前的幾個月裡，有許多專家在寫我的政治訃聞。她永遠不會再當選。她領導了一場大流行，人們意見分歧很大，白宮是民主黨人。我最終以幾乎11分的優勢獲勝。我不會否認民調。我認為它們是重要的數據，應該為更多的推廣提供資訊。但我也沒有，我沒有，你知道，我沒有嚇壞。我從人們那裡聽到的是一種緊迫感。感受到這個國家的這一刻有多麼嚴重。我-我尊重這一點，並且知道這就是為什麼我們必須繼續露面並繼續談論美國人和美國家庭需要解決的這些基本問題。

瑪格麗特布倫南：這不僅僅是民意調查，南卡羅來納州的吉姆克萊伯恩，我相信你知道，他說他並不擔心，但他非常擔心11 月出現在拜登總統面前的黑人選民。他對自己的狀態很清楚。在密西根州，您是否擔心這個州保持藍色？

政府。惠特默：我認為每個人都應該始終關注密西根州。在這種狀態下它總是會很接近。儘管我們做了 40 年來沒有做過的事情，推翻了眾議院和參議院以及目前所有民主黨控制的機構。這是——工作永遠不會完成。在這樣的州，你不能根據上一次選舉對下一次選舉將帶來什麼做出任何假設。你必須出現。你必須做好工作並向人們表明你真的關心他們。

瑪格麗特布倫南：它仍然是一個紫色州。

政府。惠特默：當然。

瑪格麗特布倫南：密西根州仍在比賽中。

政府。惠特默：當然。哦，我想永遠都是這樣。

瑪格麗特布倫南：您認為中西部的藍牆已經不存在了嗎？

政府。惠特默：嗯，我認為我們已經在一定程度上恢復了它。我們讓人們更容易參與選舉，我認為這非常重要，因為我們考慮到上個週期看到的巨大投票率。我們看到全國最大的青年投票率就在密西根州。我對此感到自豪，但當然不認為這是理所當然的。

瑪格麗特布倫南：我想談談經濟。我們的民意調查，我知道你說過你並不完全相信民意調查，但選民以 49 比 21 的比例相信前總統川普的財務狀況會比拜登總統更好。這裡的經濟存在著很大的赤字。這成為選民的首要問題。那麼您認為為什麼會有這種看法呢？你如何解決它？

政府。惠特默：我認為，當你看看密西根州的經濟狀況時，全國範圍內都是如此，我們看到失業率處於歷史低點。我們看到實得工資在上漲。我認為我們已經看到了很多進展；通膨下降。這些都是重要因素，人們需要時間才能真正看到從中受益。

瑪格麗特布倫南：生活成本仍然很高。

政府。惠特默：生活成本仍然很高，對於年輕人來說，買房子對許多人來說是遙不可及的，這是很長一段時間以來的情況。因此，我認為，隨著人們開始關注、隨著選舉的臨近，圍繞著經濟適用房的所有工作，以及這位總統將能夠講述的故事，都將是強大的。他致力於讓人們更容易獲得技能，以便他們可以找到高薪工作。他進行了大量投資，確保我們將供應鏈帶回國內，保障美國經濟並創造高薪就業機會。他進行了投資，其他人都在談論基礎設施週，我們正在做這項工作，當選民真正開始下定決心並去投票時，人們將能夠看到我認為這將是強大的民意調查。

瑪格麗特布倫南：那你認為那是什麼時候？您認為什麼時候您會開始對民意調查更加擔心或更樂觀？

政府。惠特默：嗯，我，你知道，什麼-，我是那種在最後一張選票清點前都會擔心的人。而且，你知道，並且經過認證。所以我——在這樣的狀態下——

瑪格麗特布倫南：在像密西根這樣的州——過去這就是一個問題——在即將到來的選舉中，你對此有擔憂嗎？

政府。惠特默：我一直擔心有人會試圖在選舉中製造混亂，並試圖誤導人們，甚至可能威脅選舉工作人員或試圖破壞選舉結果。因此，在我們經歷了過去兩個週期之後，這在我看來仍然是一種非常現實的可能性，我不能認為這是理所當然的。

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瑪格麗特布倫南：接受哥倫比亞廣播公司調查的一半人預計，無論誰輸掉選舉，都將導致這個國家的一些政治暴力。對美國人來說，這是一件非常令人震驚的事。考慮到您在這裡經歷過的極端主義，您是否特別擔心密西根州？

政府。惠特默： 

嗯，我認為對我們的民主和我們的人民來說最危險的事情之一是最近願意拿起武器並威脅他們不同意的人的人數激增。這是不可接受的。

瑪格麗特布倫南：

威脅你。

政府。惠特默：

是的。而且，兩黨的善意人士都必須承擔起這項責任。到目前為止，我們只看到它來自民主黨方面。我認為這對我們每個人都是一種傷害，因為它不僅限於針對一個人或另一個人。當這種情況發生時，我們都要付出代價。所以，我確實認為我們都必須認真對待這個問題。

瑪格麗特布倫南：您為 2024 年做了哪些準備？

政府。惠特默：嗯，我很自豪地說，我們已經能夠頒布一系列法律，使人們更容易參與，使他們能夠提前到場親自投票，並預先登記 16 年當他們年滿18 歲時，他們將成為登記選民。我們正在做很多事情來簡化該系統，我認為這將有助於緩解選舉日的一些擁擠情況。我們也懲罰了威脅選舉工作人員的人。我認為這也是我們能夠完成的非常重要的事情。

瑪格麗特布倫南：特別是這個州，它是密西根州，它是一個汽車州。該行業的未來，特別是拜登總統下了很大賭注的電動車，在很大程度上取決於下次選舉的結果以及向電動車過渡的聯邦補貼。您對汽車工人工會（UAW）尚未支持拜登總統感到失望嗎？

政府。惠特默：我認為 UAW 有了新的領導階層。他們剛剛與三巨頭簽訂了一份歷史性的合同，他們的成員感覺非常好，這是他們應該做的。真是太棒了。我認為最終他們會完成他們的程序，我相信他們會支持總統。但我也認為這是一件好事，這不僅僅是一個已成定局的事情的發生。你可以贏得人們的支持，無論是選民、工會，或是企業主管。你必須贏得個人支持。我認為他們的過程是有意義的。我相信總統將成為他們最終支持的人。

瑪格麗特布倫南：肖恩費恩告訴你了嗎？

政府。惠特默：沒有。

瑪格麗特布倫南：他在九月告訴我們，就像你說的那樣，拜登總統必須贏得聯盟的支持。這是否意味著總統還沒有贏得這個職位？我的意思是，如果不公開，他們還在等什麼？

政府。惠特默：他們有一個流程。我尊重這一點。我認為這很重要。你知道，如果人們認為他們沒有，他們沒有理由支持，他們沒有贏得支持，這對總統或任何認可的候選人沒有任何好處。我認為這是一件重要的事情，這就是我使用這個術語的原因。因為我來自這個州，所以我很幸運能夠獲得許多不同組織的支持。我不認為這一切是理所當然的。

瑪格麗特布倫南：正如您所說，這可能是另一場勢均力敵的選舉。所以我不得不問你，由於這個州大約有 30 萬阿拉伯裔美國人，所以你有大量的穆斯林美國人。總統對以色列及其軍事行動的支持讓人們感到許多痛苦和沮喪。當他本月訪問時，社區會如何接待他？

政府。惠特默：嗯，沒有哪個社區是鐵板一塊的。我將從那開始。我要說的是，這個州最偉大的事情之一是，世界各地的人們來到這裡尋找高薪工作和高品質的生活。今天確實如此，但這就是為什麼我們在密西根州擁有如此強大而美麗的阿拉伯社區，以及在密西根州擁有如此強大的猶太社區。幾十年來，這兩個社區一直和睦相處。我認為，以色列和加薩發生的事情肯定給每個人帶來了痛苦。作為州長，我的工作就是與這兩個社區保持密切聯繫，與拜登政府合作，讓人們離開該地區並回家，我們成功地做到了這一點。努力確保我能盡一切努力確保人們的安全，無論他們是在猶太教堂還是清真寺做禮拜。我理解人們所感受到的痛苦。這就是為什麼我經常保持聯繫，我傾聽，我問，“我怎樣才能提供支持？”但你是對的。我認為人們對正在發生的事情有很多焦慮，也有很多個人痛苦。我希望我們很快就能看到一些解決方案。但我不知道情況是否會如此，這就是為什麼我將繼續與這兩個社區保持密切聯繫。

瑪格麗特布倫南：昨晚我們與一位選民交談時，他說他在 2020 年挨家挨戶支持喬拜登。拜登總統來這裡時是否會因為這個問題而面臨抗議者？

政府。惠特默：他可能，我也知道，這個美麗而強大的社區，我非常喜歡，並且多年來我很幸運得到了支持，但它也不是整體式的，對吧。很多選民會投票支持個人自由、民主基礎、氣候變遷等議題。因此，隨著我們距離選舉越來越近，很多事情都會發揮作用。但當然，這些都是人們擁有的合法且原始的感受，他們有權利發表自己的意見。一個 

瑪格麗特布倫南： 我被告知我們已經沒時間了。但我想快速問你，因為我們看到，移民是全國​​選民的首要問題，拜登總統週五被問到邊境是否安全，他說不，而且已經十年沒有安全了。您是否認為白宮遲遲沒有承認全國處於緊急狀態？

政府。惠特默：嗯，我的意思是，這是一個緊急情況，並且已經很長一段時間沒有發揮作用了。讓我們明確一點，在兩黨的多屆政府執政過程中。我認為，在密西根這裡，讓人們有能力來到這個國家並謀生是很重要的，但他們需要以正確的方式來到這裡。他們需要，需要負責任，並且需要有資源來支持人們。事實是，人們來到這個州是為了逃離迫害或飢荒，或者只是為了尋找一份好工作，使他們成為中產階級。這就是為什麼我們是今天的狀態。這是我們經濟未來的重要組成部分。但至關重要的是，聯邦政府必須制定負責任的計劃，為人們進入這個國家開闢一條道路。

瑪格麗特布倫南：所以你希望看到國會完成這件事。

政府。惠特默：我想我們每個人都會這樣做。

瑪格麗特布倫南： 州長，感謝您慷慨地抽出時間並歡迎我們來到密西根州。

政府。惠特默： 

謝謝你，隨時回來。

瑪格麗特布倫南：

哦，我相信我們會在 2024 年回來。 

州長，感謝您邀請我們來到密西根州。

州長格雷琴·惠特默： 

我很高興你在這裡。

瑪格麗特布倫南：

嗯，你以 10 個百分點的優勢贏得連任，民主黨橫掃了這裡的政府。您將自己的候選資格與墮胎問題聯繫在一起，這也在選票上。您認為這問題在多大程度上是民主勝利的展現？

政府。惠特默： 

我認為它確實動員了很多人，讓很多不是傳統民主黨選民的人參與到對話中，並且也給了我他們的支持，因為我是為我們擁有的這些基本權利而奮鬥的人50年來一直面臨著被剝奪的危險。我在全州各地舉辦了圓桌會議並聽取了人們的意見，我認為這是一門藝術。在這個國家，這一刻，有時真的可能會迷失。但聽到出席的女性說：「我在 2018 年沒有投票給你。我不是民主黨人。但我會為你敲門，因為你是唯一為之奮鬥的人，這真是令人著迷。」我的權利，我女兒的權利。這是一個強大的動力。所以我確實認為人們了解這項基本權利絕對至關重要。

瑪格麗特布倫南： 

你認為你在密西根州看到了交叉選民嗎？

政府。惠特默： 

我確信這一點。我還要說，如果你看看去年在俄亥俄州和堪薩斯州發生的事情，我們看到了第一個州，我們看到相當紅色的州非常保守，你知道，傾斜的州強烈支持墮胎權。女性做出自己決定的權利和生育自由是一種動力。

瑪格麗特布倫南： 

因此，大約有九個州，也許更多，但像亞利桑那州這樣的戰場，今年也可能會出現墮胎問題。為什麼您認為這可能有利於喬拜登及其連任？你認為為什麼？

政府。惠特默： 

好吧，你知道，這 9 個州在州一級有具體的規定，但墮胎問題在所有 50 個州都在投票上。墮胎是我們每個人的選票之一。因為如果我們—— 

瑪格麗特布倫南：——從理論上講，你是說？

政府。惠特默：如果我們選舉唐納德·川普、尼基·黑利或羅恩·德桑蒂斯，他們都承諾簽署全國墮胎禁令。所以在這樣的狀態下——

瑪格麗特布倫南：——他們還沒有簽署，不，唐納德·川普還沒有說他要做什麼。他只是說六週對他來說太長了。

政府。惠特默：他也是最高法院推翻羅伊訴韋德案的多布斯判決的功勞者。所以很明顯，墮胎是我們所有人的選票之一。我認為這就是為什麼我們在密西根州進行巡迴演講是如此重要，因為在一個我們沒有拒絕多布斯的州，但我們透過擴大生殖自由的機會更進一步，如果喬拜登在下次選舉後就不再是美國總統了。

瑪格麗特布倫南：所以你提到了尼基黑利，她指出，要通過聯邦法律，你需要恢復羅伊訴韋德案中的內容，民主黨需要 60 張參議院選票，他們需要能夠要在眾議院獲得通過，他們就需要總統職位。那個數學不存在。那麼說民主黨可以確保右翼，這不是帶給人們虛假的希望嗎？就像承諾禁止它一樣，這是一個虛假的承諾。只是——數學不相加。

政府。惠特默： 

我不這麼認為。因為現在這個國家有三分之一的女性生活在一個無法獲得生育自由、無法做出自己決定的狀態。如果她們在家中發生部分流產或敗血症，或者她們在生殖健康方面處於危險之中。他們沒有能力獲得那種服務。因此，這就是為什麼我認為如果唐納德·川普當選總統，或者不幸的是，現在共和黨方面的任何人，他們將推動我們所有人的墮胎禁令。現在，這位總統已經表示，他絕對會為生殖自由而奮鬥，即使國會不會將該法案送到他的辦公桌上。他入主白宮阻止了全國性禁令的發生。

瑪格麗特布倫南：

你是說，如果共和黨以某種方式橫掃參議院和眾議院，喬·拜登就會否決法案。但 -

政府。惠特默：是的。

瑪格麗特布倫南：您真的認為這是對選民做出的合法承諾嗎？因為喬·拜登不太談論墮胎，事實上，他曾表示，由於他的信仰，他並不熱衷於墮胎。他還需要再談這個嗎？

政府。惠特默：我認為如果他這樣做就好了，我知道他的信仰體系的一個原則是，女性，只有女性及其家人和醫療保健專業人員才知道什麼決定適合她們。他正在戰鬥並將繼續戰鬥，以確保這完全是美國女性做出決定的能力。

瑪格麗特布倫南：你認為他需要更多地扮演這方面的使者？

政府。惠特默：我認為這不會造成傷害。我認為人們想知道這是一位正在戰鬥的總統。我認為他已經說過，使用更多——更多——你知道的，直白的語言，也許會有幫助。但他——這就是他的立場。這就是為什麼我絕對有信心的是，當人們看到這場比賽並真正了解即將舉行的選舉的賭注時，這也可能是人們出來投票的動力。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：因此，在密西根州，它現在受到法律的保護，墮胎。生存能力是由醫療保健專業人員決定的，他決定了子宮以外的胎兒生存的可能性。實際上，科學將有所改善。生存能力將越來越靠近受孕。這是這些挑戰之一。這個問題一次又一次地被訴訟嗎？

政府。惠特默：•我得出的結論是，幾乎一生的權利，我今年52歲，現在非常危險，我將不得不繼續戰鬥以保護這項權利。ROE標準是一個關於生存能力的問題，我認為確實有很多意義。而且 - 我認為這就是為什麼您看到人們在美國各地出現並說我們要求這項權利的原因。那應該是標準。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：嗯，羅伊（Roe）有生存能力，大約24週的假設。那越來越接近概念。因此，即使您在密西根州取得了勝利，這也不是一件封閉的事情，這是一場持續的戰鬥嗎？

政府。惠特默：絕對。我 - 真的，我的意思是，我們在這裡取得了長足的進步。但是，沒有人對這項工作已經完成。全國禁令將顛覆我們在這裡完成的一切。他們在俄亥俄州所取得的一切 -

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：當您說國家禁令時，您是什麼意思？

政府。惠特默：我 - 您現在看著房子的發言人 - 絕對誓言他支持全國禁令，向總統的桌子發送一些禁令，無論是在六週後 -

（相聲）

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：他還說投票不在。他承認數學 -

政府。惠特默：此刻。

瑪格麗特布倫南：是的。

（結束串擾）

政府。惠特默：但這可以改變。這就是為什麼對此進行編纂的原因，如果我們看到這樣的立法通過國會，那麼在白宮中否決了這一點，這將非常重要。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：但是您認為，無論您在限制訪問權限的地方，或者您知道，有些電話，例如，在國會中，在國會中有15週，在日曆上選擇日期。為什麼拒絕這個前提？

政府。惠特默：好吧，我認為國會不應該挑選任何東西，我認為政治人物不應該告訴婦女何時可以和不能做出這個決定。我相信ROE標準具有生存能力，這是醫生確定的，我對此感到滿意。

瑪格麗特·布倫南（Margaret Brennan）：因此，在50年中，Roev。這就是為什麼沒有製定法律的原因。您實際上是否認為現在已經對墮胎達成共識？

政府。惠特默：我認為大多數人都希望有權利對自己的身體做出決定。女人和她的家人一生中最重要，最深刻的經濟決定是是否以及何時生育孩子。只有那個人在醫療專業人員的建議下知道答案是什麼。這就是為什麼它應該是他們做出決定的能力的原因。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：現在，當您說這是一個經濟問題時，有很多經濟問題與撫養孩子一起出現。您是否認為拜登政府需要在擴大訪問權限到更負擔得起的托兒問題上進行更多活動，這是第一次政府期間沒有發生的事情？如你所知，還有其他與托兒有關的問題，這些問題是許多美國女性的危機。為什麼不談論這一點，而不是關於墮胎程序？

政府。惠特默：我認為我們應該做以上所有的事情。而且，我們想確保美國人在決定要生孩子時能夠撫養孩子，這使他們更容易找到負擔得起的托兒服務，這是高品質的。我們要確保當他們將孩子納入學校時，他們會獲得成功所需的支持。我們在密西根州做了很多事情，我知道我們能夠在這裡實現的議程與拜登總統擁有的價值觀相同，並將繼續為這些事情而戰。但是我認為歸根結底，這不是一個或另一個。我們必須做以上所有事情。賦予美國婦女做出自己的選擇，但支持美國家庭取得成功，能夠取得成功，能夠將食物放在餐桌上並找到繁榮之路。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：您如何彌補我們看到的挑戰，而我們在道德測驗中看到了它，因為女性認為獲得生殖護理的機會越來越困難，而且並不容易。哥倫比亞廣播公司（CBS）進行調查的人中有一半以上說，這變得越來越危險。您如何彌補該國部分地區的醫療沙漠？

政府。惠特默：好吧，您能做的最糟糕的事情就是切斷對醫療能力的機會實例。這裡有一個真正的問題，當您在我的鄰居周圍有婦女蒂姆·沃爾茲（Tim Walz）明尼蘇達州，她們進入明尼蘇達州，因為她們無法獲得所需的基本醫療保健。因此，我們擁有在附近的人們可以去的國家，但這不是真正的訪問。那不是真正的幫助。當我們要求婦女弄清楚如何抽出時間並找到托兒服務以便獲得基本的醫療保健時，這意味著我們是二等公民。這就是為什麼擴大醫療保健的原因，這意味著遠距醫療的擴展以及在需要時可以使用醫學的能力，這是至關重要的。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：但是您從根本上認為，這需要來自聯邦政府，州政府，還是私人企業解決方案？

政府。惠特默：老實說，我認為這需要全力以赴。婦女在沒有州領導人的州，他們試圖做的是依賴聯邦政府尋求幫助或依靠私部門的婦女。當您獲得這種報道時，我們會更有生產力，我們的經濟更加強大，最重要的是，美國各個家庭更加強大。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：您對拜登政府對與女性有關的具體事項的消息感到滿意嗎？

政府。惠特默：你知道，我知道這個政府正在做這項工作，他們把袖子捲起，我很感激。他們在這裡對我們來說是驚人的夥伴。我認為，所有民主黨人和所有存在的人都需要使用他們的聲音，對美國公眾來說必須非常清楚。那裡有太多的噪音，人們在面對的壓力太多，以至於有時很難切開，這不是任何人的錯。許多美國家庭只是試圖幫助孩子們完成家庭作業，並準時上學，把食物放在桌子上，及時下班回家，花一點時間在孩子上床睡覺之前。我們必須非常清楚賭注有多高以及優先順序。因此，我總是認為，在這方面總會有更多的工作要做。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：因為我們的民調顯示總統在民主基礎上表現不佳。這是黑人選民，這是西班牙裔選民。流產的問題是否足以彌補缺乏熱情和挫折感？

政府。惠特默：好吧，我總是在提醒人們在連任之前的幾個月裡，有很多專家在寫我的政治itu告。她永遠不會連任。她經歷了大流行，人們在白宮分裂，民主黨人分裂。我最終獲勝了近11分。我不是解僱民調。我認為它們是一個重要的數據，應該為其他外展提供資訊。但我也不是，我沒有得到，你知道，我並不害怕。我從人們那裡聽到的是一種緊迫感。這個國家這一刻的認真感。我 - 我尊重這一點，這就是為什麼我們必須繼續出現並繼續談論美國和美國家庭需要解決的這些基本問題的原因。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：不僅是民意調查，南卡羅來納州的吉姆克萊伯恩（Jim Clyburn），我敢肯定，您知道，他說他並不擔心，而且他非常擔心11月在11月為拜登總統露面的黑人選民。他對自己的狀態有著很好的感覺。您在密西根州擔心這個州保持藍色嗎？

政府。惠特默：我認為每個人都應該始終專注於密西根州。在這種狀態下，它總是會很接近。即使我們做了40年來沒有做過的事情，目前將眾議院和參議院和所有民主黨人控制。這是 - 工作從未完成。基於這樣的狀態，您不能對下一次選舉帶來的任何假設做出任何假設。你必須出現。您必須做這項工作，並向人們展示您真的在乎他們。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：這仍然是一個紫色的狀態。

政府。惠特默：絕對。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：密西根州仍在努力比賽。

政府。惠特默：絕對。哦，我認為它總是會的。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：中西部的藍色牆，您認為不再存在嗎？

政府。惠特默：好吧，我認為我們已經在某種程度上復活了它。而且，我們使人們更容易參加選舉，我認為這確實很重要，因為我們考慮了上一個週期的出色投票率。我們看到全國最大的青年投票就在密西根州。我為此感到自豪，但肯定不會認為這是理所當然的。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：我想談談經濟。我們的民意測驗，我知道您說您不完全信任民意測驗，但是到49至21幅的餘量，選民認為，前總統川普的財務狀況會比拜登總統更好。這裡的經濟有很大的赤字。這顯示為選民的第一個問題。那麼，您為什麼認為存在這種看法？你如何解決它？

政府。惠特默：你知道，我 - 我認為，當您查看密西根州的經濟發生的事情時，這是全國範圍內的，我們看到了歷史悠久的低點失業。我們看到帶回家的薪水上漲。我認為我們已經看到了很多進步。通貨膨脹下降。這些是人們真正看到收益的重要因素。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：生活成本仍然很高。

政府。惠特默：生活成本仍然很高，對於一個年輕人購買房屋，這比很長一段時間以來都遠遠超出了房屋。因此，我認為，圍繞經濟適用房的所有工作，這是總統將能夠講述的故事，因為人們開始越來越接近選舉，這將變得更加強大。他專注於使人們獲得技能的負擔得起，以便他們可以從事良好的付費工作。他進行了巨大的投資，並確保我們將供應連鎖店帶回家，確保美國經濟並創造良好的薪資工作。他進行了投資，其他所有人都在談論基礎設施週，我們正在進行工作，人們將能夠看到我認為這將是有力的，當選民實際上開始下定決心並去參加民意調查。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：那你什麼時候呢？您什麼時候認為您將開始對投票更加關注或更樂觀？

政府。惠特默：好吧，我知道，我是那種會關心直到最後一票的人。而且，您知道和認證。所以我 - 處於這樣的狀態，

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：在像密西根州這樣的州 - 最後一個問題 - 在即將舉行的選舉中，您對此有擔憂嗎？

政府。惠特默：我一直擔心會有一些人試圖圍繞選舉造成混亂，並試圖誤導人們，甚至威脅選舉工作者或試圖破壞任何結果。因此，在我們經歷了最後兩個週期之後，這在我腦海中仍然是一種非常真實的可能性，而且我不能將其視為理所當然。

09; 52; 45

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：哥倫比亞廣播公司（CBS）進行調查的人中有一半希望失去選舉的人將成為該國一些政治暴力的原因。對美國人來說，這是一件令人驚嘆的事。考慮到您在這裡的極端主義經歷，您特別擔心密西根州嗎？

政府。惠特默： 

好吧，我認為對我們的民主和人民來說最危險的事情之一是，最近的人們的氾濫是願意採用武器並威脅他們不同意的人。這是不可接受的。

瑪格麗特布倫南：

威脅你。

政府。惠特默：

是的。而且，過道兩邊的善意人士都必須將其付諸實踐。到目前為止，我們只看到它來自民主黨。我認為這對我們每個人都造成了損害，因為它不僅限於針對一個人或另一個人。在這裡，我們都付出代價。因此，我確實認為我們都必須認真對待這一點。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：您為2024年做些什麼準備？

政府。惠特默：好吧，我很自豪地說，我們能夠制定許多法律，使人們更容易參加，這使他們能夠早日出現，以預註冊16年年滿18歲的老人將成為註冊選民。我們正在做很多事情來簡化該系統，我認為這將有助於減輕一些選舉日的迷戀。我們也受到了對選舉工人威脅的人的處罰。我認為我們已經能夠完成這一點也很重要。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：所以特別是密西根州，這是一個汽車狀態。拜登總統押注的行業和電動車的未來，特別取決於下次選舉的結果以及聯邦補貼以使該過渡到電動車的結果。您是否對汽車工人工會（UAW）尚未認可拜登總統感到失望？

政府。惠特默：所以，我認為UAW是，他們有了新的領導能力。他們剛剛與三巨頭簽訂了歷史性合同，他們的成員感覺真的很棒。看到真是太棒了。我認為最終，他們將經歷自己的過程，我相信他們會認可總統。但我也認為這是一件好事，這不僅僅是發生的結論。無論是選民還是工會，還是您知道的是企業主管，您都可以贏得人們的支持。您必須獲得個人支援。我認為他們的過程將是有道理的。我相信總統將是他們最終支持的人。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：肖恩福恩（Shawn Fain）告訴你嗎？

政府。惠特默：不。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：他在9月告訴我們，就像您說的那樣，拜登總統必須贏得聯盟的認可。這是否意味著總統尚未贏得它？我的意思是，如果不是公開，他們還在等什麼？

政府。惠特默：他們有一個過程。我尊重這一點。我認為這很重要。您知道，如果人們認為自己沒有，他們沒有理由認可，也沒有得到支持，他們沒有得到支持，他們沒有得到總統或任何認可的候選人的幫助。我認為這是重要的事情，這就是為什麼我使用這個術語。因為我來自這個狀態，所以我很幸運地贏得了許多不同組織的支持。而且我沒有把它視為理所當然。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：正如您所說，這可能是另一個近距離選舉。因此，我不得不問您，因為該州大約有30萬人認為是阿拉伯人，所以您的穆斯林人口眾多。總統對以色列及其軍事競選活動的支持有很多痛苦和沮喪。這個月來訪問時，社區將如何接待他？

政府。惠特默：好吧，沒有社區是單一的。我將從那開始。我要說的是，關於國家的一件偉大的事情之一是，這是人們從世界各地來獲得一份好薪水和高品質生活的地方。今天是事實，但這就是為什麼我們在密西根州擁有如此強大而美麗的阿拉伯社區以及密西根州一個強大的猶太社區的原因。這兩個社區數十年來一直以和諧相處。我認為，以色列和加薩正在發生的事情肯定給所有人造成了痛苦。我作為州長的工作一直是與兩個社區保持親密關係，與拜登政府合作，使人們離開該地區和家庭，這是我們成功做到的。為了確保我可以盡一切努力確保人們的安全，無論他們是在猶太教堂還是清真寺崇拜。我了解人們的痛苦。這就是為什麼我經常繼續聯繫，我聽，我問：“我如何支持？”但你是對的。我認為，正在發生的事情和許多個人痛苦感到很多焦慮。我希望我們很快就會看到一些解決方案。但我不知道是否會這樣，這就是為什麼我將繼續與兩個社區保持親密關係。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：昨晚我們與您的一個選民進行了交談，後者說他在2020年為喬·拜登（Joe Biden）挨家挨戶。了投票。拜登總統因為這個問題來到這裡時會面對抗議者嗎？

政府。惠特默：他也可能知道，這個美麗，堅固的社區 - 我非常愛，而且我很幸運能得到多年來的支持，也不是整體，對。許多選民將投票贊成諸如我們的民主，氣候變遷之類的個人自由之類的事情。因此，隨著我們越來越接近選舉，有很多事情將發揮作用。但是，當然，這些是人們擁有的合法和原始的感覺，他們有權獲得意見。一個 

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：有人告訴我我們已經過時了。但我只想迅速問您，因為我們看到，移民是全國​​選民的第一個問題，拜登總統週五被問及邊境是否安全，他說不，而且已經有十年了。您是否覺得白宮很晚才承認這是全國各地的緊急情況？

政府。惠特默：嗯，我的意思是，這是緊急情況，而且很長一段時間沒有工作。在許多政府的過程中，我們都清楚這一點。我認為，我認為，在密西根州，重要的是，有能力讓人們來這個國家生活，但他們需要以正確的方式來生活。他們需要，它需要負責，並且需要有資源來支持人們。事實是，這是一個州人來逃避迫害或飢荒，或只是尋找一份使他們進入中產階級的好工作。這就是為什麼我們是今天的狀態。這是我們經濟未來的重要組成部分。但是，至關重要的是，聯邦政府有一個負責任的計劃，以使人們進入這個國家。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：因此，您希望看到國會完成這項工作。

政府。惠特默：我認為我們每個人都會。

瑪格麗特布倫南（Margaret Brennan）：州長，感謝您慷慨解囊，並歡迎我們來到密西根州。

政府。惠特默： 

謝謝，隨時回來。

瑪格麗特布倫南：

哦，我們確定在2024年我會回來。

在：
• 格雷琴·惠特默