निम्नलिखित राष्ट्रीय सुरक्षा परिषद के प्रवक्ता जॉन किर्बी के साथ एक साक्षात्कार की प्रतिलेख है जो 14 जनवरी, 2024 को प्रसारित हुआ।

मार्गरेट ब्रेनन: अब हम व्हाइट हाउस राष्ट्रीय सुरक्षा परिषद के एडमिरल जॉन किर्बी से जुड़ गए हैं।आपका यहाँ होना अच्छा है 

सामरिक संचार, राष्ट्रीय सुरक्षा परिषद के समन्वयक, जॉन किर्बी: धन्यवाद। 

मार्गरेट ब्रेनन: हमें सोमालिया के तट पर दो नेवी सील के लापता होने की रिपोर्ट मिली है, वे एक छोटे जहाज पर चढ़ने का प्रयास कर रहे थे, जिसके बारे में माना जा रहा है कि वह ईरान से यमन तक हथियार ले जा रहा था।स्थिति क्या है? 

किर्बी: जहां तक ​​हम जानते हैं कि - उन दो नाविकों की तलाश अभी भी जारी है - जो पानी में हैं।और हमें आज कुछ अद्यतन जानकारी मिलने की आशा है।लेकिन हम स्पष्ट रूप से इसे बहुत करीब से देख रहे हैं 

मार्गरेट ब्रेनन: इसका सीधा संबंध जो चल रहा है उससे है।

किर्बी: इसका यमन में हमलों से कोई संबंध नहीं था।यह सामान्य निषेध अभियान था जिसे हम यमन को हथियारों की आपूर्ति के प्रवाह को बाधित करने के लिए कुछ समय से चला रहे हैं।तो नहीं- उन हमलों से संबंधित नहीं है जो हमने हौथिस के खिलाफ किए थे।

मार्गरेट ब्रेनन: लेकिन- फिर भी- इस क्षेत्र में, हौथिस, जैसा कि आपने अभी उल्लेख किया है, कहते हैं कि यहां प्रेरणा यह है कि वे इज़राइल के सहयोगियों पर वापस आने की कोशिश कर रहे हैं।इनमें से कुछ जहाजों पर हमला करने के लिए वे इसी औचित्य का उपयोग कर रहे हैं।क्या अमेरिका का आकलन है कि ये गठबंधन हमले हौथिस को रोक देंगे?या क्या आप प्रतिशोध और खुले अंत वाले संघर्ष के लिए तैयार हैं?

किर्बी: मुझे लगता है कि हमारे लिए यह सोचना मूर्खतापूर्ण होगा कि हौथिस द्वारा किसी प्रकार का जवाबी हमला नहीं किया जा सकता है या नहीं किया जा सकता है।हम इसे बहुत करीब से देख रहे हैं।हमने यह सुनिश्चित करने के लिए क्षेत्र में आवश्यक सावधानियां बरती हैं कि यदि ऐसा होता है तो हम उसके लिए तैयार हैं।इन हमलों का उद्देश्य इन हमलों को संचालित करने की उनकी क्षमता को बाधित करना और अपमानित करना था।और इसलिए, हम सोचते हैं कि उस पर हमारा अच्छा प्रभाव पड़ा।हम अभी भी उन हमलों के युद्ध क्षति आकलन का आकलन कर रहे हैं, लेकिन हमें लगता है कि हमारा अच्छा प्रभाव पड़ा।हम देखेंगे क्या होता है।- हाउथिस के पास अब यहां एक विकल्प है, मार्गरेट, और सही विकल्प इन लापरवाह हमलों को रोकना है।और इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि वे क्या कहते हैं, यह इज़राइल को दंडित करने के बारे में नहीं है।मेरा मतलब है, कल जिन जहाजों पर उन्होंने हमला किया उनमें से एक पर पनामा का झंडा था और वह रूसी तेल ले जा रहा था, इसका इज़राइल से कोई लेना-देना नहीं था। 

मार्गरेट ब्रेनन: तो, यह एक खुले अंत वाला संघर्ष हो सकता है।हम नहीं जानते कि क्या प्रतिरोध स्थापित किया गया है।

किर्बी: कोई भी हौथिस के साथ संघर्ष नहीं चाहता।हम यहां यमन के साथ संघर्ष की उम्मीद नहीं कर रहे हैं।हम इन हमलों को रोकने की कोशिश कर रहे हैं।

मार्गरेट ब्रेनन: तो, आप रक्षा सचिव, लॉयड ऑस्टिन के साथ बहुत करीब से काम करते थे। 

किर्बी: हाँ 

मार्गरेट ब्रेनन: और जैसा कि हम अभी बात कर रहे थे, हर कोई उम्मीद कर रहा है कि वह कैंसर के साथ इस लड़ाई को स्वस्थ और मजबूत होकर लड़ेंगे।लेकिन वह अभी भी अस्पताल में क्यों है?यदि वह काम करने में सक्षम है, तो उसे अब भी वाल्टर रीड में रहने की आवश्यकता क्यों है?

किर्बी: ठीक है, फिर से, मैं नहीं हूँ- मैं उसका चिकित्सक नहीं हूँ।इसलिए, मैं सावधान रहना चाहता हूं।लेकिन मेरी समझ यह है कि वह अपने डॉक्टर के आदेशों का पालन कर रहा है और उनके विचारों से परामर्श कर रहा है कि उसे किस प्रकार की अतिरिक्त देखभाल की आवश्यकता है।और हम देखेंगे, आप जानते हैं, वह कब रिहा हो सकता है, लेकिन जाहिर है, उन्हें अभी भी लगता है कि उसे कुछ अतिरिक्त देखभाल की आवश्यकता हो सकती है।मैं समझता हूं कि इसका एक हिस्सा सिर्फ भौतिक चिकित्सा है।

मार्गरेट ब्रेनन: तो ठीक है।क्या राष्ट्रपति उनसे प्रतिदिन बात करते हैं?क्योंकि मुझे लगता है कि उन चीजों में से एक जिसने बहुत से लोगों को आश्चर्यचकित कर दिया, यह जानकर कि मध्य पूर्व क्या है, यूरोप कैसा है, और चीन के बारे में चिंता, यह थी कि उस पूरे समय व्हाइट हाउस और रक्षा सचिव के बीच कितना कम सीधा संपर्क था।दिसंबर के अंत से जनवरी तक की समयावधि।

किर्बी: राष्ट्रपति और रक्षा सचिव के साथ-साथ राज्य सचिव के बीच नियमित नियमित संचार होता है। 

मार्गरेट ब्रेनन:--आपको कैसे नहीं पता कि वह बीमार था?

किर्बी: - और- और सामान्य तौर पर, उदाहरण के लिए, कुछ हड़तालें, जो हमने क्रिसमस दिवस, क्रिसमस की रात और फिर कुछ दिनों बाद कीं, पूर्व-अनुमोदित थीं।सचिव ऑस्टिन उस चर्चा का हिस्सा थे।वह अपने अस्पताल के कमरे से चर्चा का हिस्सा थे, जब हमने कुछ रात पहले ही इन हौथी साइटों के खिलाफ ये हमले किए थे।मेरा मतलब है, वह सक्रिय रूप से शामिल है और लगा हुआ है।और मुझे लगता है कि लोगों के लिए यह याद रखना महत्वपूर्ण है कि कैबिनेट अधिकारियों को हर निर्णय लेने के लिए हर दिन बैठकर बात करने की ज़रूरत नहीं है।राष्ट्रीय सुरक्षा में किए जाने वाले बहुत से कार्य कर्मचारी स्तर पर किए जाते हैं।

मार्गरेट ब्रेनन: ठीक है।लेकिन यहां आदेश की एक श्रृंखला है 

किर्बी: बिल्कुल है 

मार्गरेट ब्रेनन: और कमांडर-इन-चीफ को नहीं पता था कि उनका रक्षा सचिव इतना बीमार था। 

किर्बी: और यह एक समस्या है।और राष्ट्रपति ने उससे बात की है।वह- यह वैसा नहीं है जैसा होना चाहिए।यह निश्चित रूप से कुछ ऐसा है जिसके बारे में हमें और अधिक उत्तर प्राप्त करने की आवश्यकता है।और पेंटागन इसकी जांच कर रहा है, और हम देखेंगे कि इससे क्या निकलता है।लेकिन वह- यह वह तरीका नहीं है जिससे प्रक्रिया को काम करना चाहिए।यह सही है।

मार्गरेट ब्रेनन: आप जानते हैं, जैसा कि हमने यहां स्वीकार किया है, इसराइल पर हमास के हमले के बाद से 100 दिन हो गए हैं, जिसके कारण हम आज इस स्थिति में हैं।क्या अमेरिका को कम तीव्रता वाले संघर्ष में आगे बढ़ने के लिए इज़राइल पर अधिक दबाव डालने की ज़रूरत है, जैसा कि वे कहते हैं कि वे आगे बढ़ने का इरादा रखते हैं?

किर्बी: मैं आपको बता सकता हूं, सचिव ब्लिंकन अभी-अभी इस क्षेत्र से आए हैं, कि हम कम तीव्रता वाले अभियानों में बदलाव के बारे में उनसे गहनता से बात कर रहे हैं।हमारा मानना ​​है कि यह उस परिवर्तन का सही समय है।और हम उनसे ऐसा करने के बारे में बात कर रहे हैं।अब उन्होंने उस बिंदु तक पहुंचने के लिए कुछ प्रारंभिक कदम उठाए हैं।वे कुछ कर रहे हैं- कुछ सैनिकों को बाहर निकाल रहे हैं, वे हवाई हमलों पर थोड़ा कम भरोसा कर रहे हैं।लेकिन हमारा मानना ​​है कि- देखिए, कोई भी सैन्य अभियान, आप चरणों से गुजरते हैं, और यहां अगला तार्किक चरण, जैसा कि उन्होंने हमास नेतृत्व पर दबाव डाला है, कम तीव्रता वाले ऑपरेशन, अधिक लक्षित, अधिक सटीक छापे, कम हवाई हमले करना है।हमारा मानना ​​है कि यह परिवर्तन करने का समय आ गया है।और हमने उनके साथ वह बातचीत की है।

मार्गरेट ब्रेनन: यह परिवर्तन करने का समय आ गया है क्योंकि अब उन्हें इतने लंबे समय तक सुरक्षा देना अमेरिकी राष्ट्रीय सुरक्षा के लिए हानिकारक है?

किर्बी: क्योंकि हमास के खिलाफ इस सैन्य अभियान में यह सही काम है।उन्होंने नेतृत्व पर दबाव डाला है.वे उस नेतृत्व के पीछे चले गए हैं.वे हमास द्वारा इन हमलों को अंजाम देने के लिए उपयोग किए जाने वाले कुछ संसाधनों और बुनियादी ढांचे का पीछा करने में सक्षम हैं।हम यह नहीं कह रहे हैं कि अपना पैर पूरी तरह गैस से हटा दें और हमास के पीछे न भागें।यह अभी भी एक व्यवहार्य ख़तरा है.उनके पास इसके बाद जाने का पूरा अधिकार और जिम्मेदारी है।बात सिर्फ इतनी है कि हमारा मानना ​​है कि इस कम तीव्रता वाले चरण में संक्रमण का समय बहुत जल्द आ रहा है।

मार्गरेट ब्रेनन: ठीक है।क्योंकि, आप जानते हैं, क्रिस वान होलेन जैसे डेमोक्रेटिक सीनेटरों ने भी कहा है, एक्सियोस में उद्धरण है, "हर मोड़ पर नेतन्याहू सरकार ने बिडेन को उंगली दी है।"यह व्हाइट हाउस द्वारा सिर्फ बताया जा रहा है, हमें कोई फर्क नहीं पड़ता।

किर्बी: हमने इजरायलियों के साथ गहन बातचीत की है।हम जानते हैं कि उन वार्तालापों का प्रभाव पड़ा है, मार्गरेट।मेरा मतलब है, वे उत्तरी गाजा में अपनी मूल योजना की तुलना में बहुत कम बल के साथ गए थे, क्योंकि हमने उन्हें सलाह दी थी कि मोसुल और फालुजा जैसी जगहों पर हमारे अनुभव क्या थे।हमने-हमने उन्हें अब मानवीय गलियारे स्थापित करते देखा है, हमने उन्हें पर्चे गिराते देखा है जो लोगों को बताते हैं कि कहाँ जाना है, कहाँ नहीं जाना है।मेरा मतलब है, यह मूल रूप से आपके घूंसे को तार-तार कर रहा है, और बहुत सी आधुनिक सेनाएं ऐसा नहीं करेंगी।मैं यह नहीं कह रहा कि यह उत्तम है।और हम निश्चित रूप से नागरिक हताहतों की संख्या को कम करने और अधिक मानवीय सहायता प्राप्त करने की आवश्यकता से दूर नहीं जा रहे हैं। यह प्रतिदिन दो-दो सौ ट्रकों में आ रही है, जो पर्याप्त नहीं है।और हम इसे जारी रखेंगे- हम उनके साथ बातचीत जारी रखेंगे।

मार्गरेट ब्रेनन: स्टूडियो में आने और हमारे साथ जुड़ने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

किर्बी: हाँ महोदया।

मार्गरेट ब्रेनन: हम थोड़ी देर में वापस आएँगे।

में:
• माइक जॉनसन